shuvalov написал(а):Stepnyak написал(а):Мы празднуем День Победы, которая состоялась 76 лет назад и которая была достигнута нашими отцами и дедами..
Это их победа. Не ваша и не наша.
Разве ?! 
Победа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. , одержанная 76 лет назад, была именно нашей победой, одержанная нашими отцами и дедами над коллективным Западом - и над фашистским пан-европейским военным блоком , и над союзничками с фигой в кармане, которые в результате дипломатических и военных побед СССР были вынуждены нехотя, скрепя сердце впрячься в войну с Германией, чтобы не просрать всю Европу со всеми ее европейскими колониями впридачу.
И плодами этой победы мы, то есть все народы СССР, в том числе и мы лично, пользовались достаточно долгое время , до предательства Горбачева и Ельцина - 45 лет. Что немало.
Так что повод и причина для празднования этого Дня Победы имеются. И эта победа НАШИХ дедов и отцов, одержанная ими 76 лет назад - однозначно НАША, потому мы ее и празднуем.
Нынешние геополитические потери постсоветской Российской Федерации за пределами ее границ не имеют к той победе в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. никакого отношения. Эти потери - результаты уже новой войны Запада с Россией - с иными методами ее ведения, с иным соотношением сил и с иным раскладом сторон в противостоящих блоках. Да, в этой новой геополитической войне мы пока отступаем, хотя территориально существенно расширились (в Охотском море и в Арктике) . Но Россия и в этой войне все равно победит, и расширится еще и на суше, возвратив себе свои исторические территории, переданные в советские времена другим , ныне отделившимся от СССР государствам на сомнительных основаниях. И тогда будет еще один новый День Победы в очередной войне. Только и всего.
Будет ли эта новая победа России и ВАШЕЙ тоже - зависит только от ВАС.
shuvalov написал(а):Stepnyak написал(а):2. Мы ничего не просрали : эта Победа, в которой ключевую роль сыграла Россия в лице РСФСР, каковой была, таковой и осталась.
Все просрали. Нет той страны-победительницы, фашизм снова на русской земле, русские люди снова в оккупации.
Страна-победительница СССР не была только "страной русских" , но состояла из 15 союзных республик , населенных народами двухсот национальностей.
Российская Федерация - одна из этих 15 республик, к тому же являющаяся правопродолжательницей СССР, и народов и народностей живет на нтерритории РФ немногим меньше . На нашей земле фашизма нет, и с его проявлениями у нас борются, причем с каждым годом - все жестче.
В оккупации иностранными государствами Российская Федерация не находится. Вот если мы это в будущем допустим, причем навсегда - тогда это можно будет расценивать как поражение в новой войне. Но победы в Великой Отечественной войне это все равно никак не отменит. И вот если мы эту оккупацию в будущем допустим - тогда на нас и ляжет вина, как ранее она легла на жителей Украины и стран Прибалтики. А пока на нас вины нет.
Это ВЫ САМИ допустили к власти коллаборационистов (как и Россия когда-то в 90-х годах) и никак их оттуда не изгоните (в отличие от России, которая уже в значительной мере их от власти отодвинула), и это - ВАША ВИНА. Только ВАША. И беда эта - тоже в основном ВАША, в которой Россия смогла некоторым помочь (Крым) или же по мере сил в нынешней международной ситуации помогает (ЛДНР).
Но отвечать за ВАШУ ВИНУ , да еще перед ВАМИ же самими, людьми, которые САМИ "демократическим путем " дозволили прийти к власти в своей "независимой стране" супостатам, Россия не намерена и не будет.
shuvalov написал(а):Stepnyak написал(а):3. Просрали эту победу на незалэжной Украине - и сами украинцы, и русские, и другие ее национальности, предав Россию и историческую память. И за это они понесут свою кару : их государство будет разрушено, а их жизненный уровень опустится. Крым и Донбасс - это только начало разрушения. В каких границах оно завершится - пока предсказать невозможно.
Вы точно такие же предатели. Мой дед погиб под Ленинградом, а теперь я от вас слышу - хохол, решай свои проблемы с нацистами сам. А мы пока на параде помаршируем.
Это печально, конечно, что Ваш дед погиб под Ленинградом , где, кстати сказать , гибли не только русские, не только украинцы и представители других национальностей народов СССР, но , увы, его гибель не дала лично Вам никакой индульгенции на будущее , и никакого права на пассивную позицию при захвате власти на Украине укрофашистами и супостатами в ожидании обещанных "бочки варенья и корзины печенья". Дедам - дедово, а вам - ваше. Гибель дедов в ВОВ вины с современных жителей Украины в потакании нацизму и допущению его к власти на Украине в угоду Западу никак не снимает. Вам и жить с этой виной , и отвечать за нее по полной программе.
А вот в какой степени "эрэфяне" с "коррупционером" Путиным во главе будут вам помогать с этой бедой справиться (вины отнюдь с вас при этом не снимая) будет зависеть тоже от ВАС. Жители ЛДНР свое право на эту помощь уже в значительной мере доказали (и процентов десять уже даже и гражданство российское получили, а тысяч сто вообще в Россию на ПМЖ переехали), и я так думаю, что уже недалек тот день, когда ЛНР и ДНР будут официально признаны Россией в качестве независимых государств, и им будет предоставлен официальный военный протекторат.
А вот Одесская область себя пока в сопротивлении укрофашистам никак не проявила , и даже ужасная гибель людей в Доме профсоюзов не подвигла одесситов и их соседей на жесткое сопротивление укрофашистам, а должна была бы ...
Ну а без такого активного сопротивления самих граждан Украины своим властям что Вы предлагаете делать властям российским ? Затевать войну с Украиной в инициативном порядке, чтобы действительно (а не по лживым пропагандистским заявлениям стран НАТО) стать агрессором ? И что Вы предлагаете делать ПОТОМ, если российская армия все-таки войдет на Украину и сметет нынешний режим ? Тратиться на восстановление украинской экономики , подтягивая ее к российскому уровню ? И за это жертвовать жизнями своих солдат и благосостоянием своих граждан ? Во имя идеи спасения "русских" на Украине, которые уже достаточно давно перестали быть русскими и стали "никогдамынебудембратьями" ?
А не логичнее ли, и не менее ли накладно будет русским Украины, которым не мил нынешний укрофашистский режим , перебраться в Россию и получить гражданство. Ну или в какую другую страну ?
Давайте прикинем.
По переписи 2001 года русских на Украине было 8,3 млн. Из них 4,3 млн. - в Крыму и Севастополе (1,45 млн.), Донецкой (1,85 млн.) и Луганской (0,99 млн.) областях. 742 тыс. - в Харьковской области, 628 тыс - в Днепропетровской , 508 тысяч - в Одесской области, 477 тыс.- в Запорожской, 447 тыс. - в Киеве и Киевской области,
После 2014 года русские Крыма стали гражданами РФ и проживают на территории РФ , еще 470 тысяч человек , в основном русских из ЛДНР , уже получили российское гражданство : 370 тысяч из них проживают в ОРДЛО , 100 тысяч - переехали на ПМЖ в Россию. Остальные русские ОРДЛО имеют гражданство ДНР и ЛНР (и еще на всякий случай сохраняют паспорта Украины).
НО как бы то ни было , примерно 4,3 млн. русских Украины (из 8,3 млн. по переписи 2001 года) более не подчиняются киевским властям. Благодаря России : либо присоединению Крыма, либо военно-технической и гуманитарной помощи ОРДЛО, либо предоставлению гражданства и ПМЖ
А что с остальными 4 миллионами ?
Ну, во-первых , они тоже мигрировали , и неслабо. С 2001 года по 2014 год из Украины на ПМЖ в Россию перебралось около полумиллиона человек, преимущественно русские. Из каких областей - статистики нет. Эмигрировали русские с Украины и в другие страны : в Европу, Северную и Южную Америку, в Австралию, и т.д.
Во-вторых, из этих 4 миллионов по переписи 2001 года часть уже умерла или погибла, и для них проблема защиты Россией уже не стоит.
Если судить по статистике убыли населения Украины , то среднестатистически эмигрировали или вымерли примерно половина из переписанных в 2001 году, т.е. 2 миллиона.
Наконец , из этих оставшихся 2 млн. русских жителей Украины значительная часть стала манкуртами и русофобами , вплоть до активного их участия в АТО и нацистских организациях.
Скромно оценим их в половину, т.е. в 1 миллион.
Стало быть, вна Украине остался примерно миллион русских, которых надо спасать .... или даже меньше.
Спасать ценою гибели миллионов солдат и граждан России в войне за Украину ? Так, что ли ?
А не лучше ли этому миллиону страдающих русских вслед за 4,3 млн. уже вышедших из подчинения киевским властям просто перебраться в Россию или другие страны ? Украинские территории , принадлежащие им "по праву жительства " ( это примерно 1/30 территории нынешней Украины без ОРДЛО и Крыма = 14000 кв.км) России не нужны.
Вам жаль терять "нажитое непосильным трудом" ? Ну да, есть такое , и я вполне могу это понять: родной дом, родной город, всё знакомо...
НО если уж так жизнь сложилась, то не лучше ли покинуть Украину ? И тогда России не придется класть жизни своих солдат, чтобы "защитить" даже не русских на Украине, нет ,а их имущество и быт , которые им жалко там оставить...
Тут - проблема выбора. Но этот выбор - опять же скорее за вами ...
А для России тут выбор очевиден : лучше принять миллион-другой русских иммигрантов с Украины, предоставив им землю и подъемные, нежели воевать с Украиной и Западом за то, чтобы русским на Украине жилось получше. Насильно ведь мил все равно не будешь. А на завоевание и обратное переформатирование мозгов от тридцати с гаком лет антироссийской и укронацистской пропаганды и полувека не хватит, как оказалось на примере той же Украины. Вы все равно не доживете до этого , а я - тем более.
