Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18

Сообщений 481 страница 500 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #16

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17

0

481

Stepnyak написал(а):

Зачем новые территории ?  Да они ж и не новые вовсе.

Скажем, территории северного и западного Казахстана , освоенные и населенные русскими (Акмолинск, Актюбинск , Павлодар, Семипалатинск, Гурьев, и т.д.)   - это наши СТАРЫЕ территории, как и ВСЯ Новороссия.  Почему бы им и не быть нашими, населенными русскими или же теми, кто захотел стать русскими ?  Почему они должны оставаться в руках укров или казахов, которые туда "понаехали", и русских там после распада СССР притесняли и притесняют  ?  Надо просто восстановить историческую справедливость ...     
В конце концов Россия не только правопродолжательница и правопреемница СССР , но и Российской империи, а казахские жузы вошли в ее состав ДОБРОВОЛЬНО в обмен на защиту от джунгар и маньчжур.  И эту защиту жузы получили.

Не вижу смысла добавлять дармоедов на росс. бюджет чохом.
Их РСФСР кормила при СССР. Надо выбирать из булок изюм - "мозги".
А казахстанские пролетарии не способные самих себя прокормить РФ зачем?
Их можно облагодетельствовать и попозже - когда (если) РФ получит реальную власть в мире
Тратиться на них сейчас = ослаблять себя в текущей войне с Западом.

То же самое и с украинцами.
Приоритеты надо расставлять правильно, Степняк. ))

PS: Кстати действительно добросовестных рядовых работников можно тоже "откачивать".
Но этим же СЕРЬЁЗНО заниматься нужно а не парады устраивать.. Программа целая нужна..
Кто в РФ хочет этим заниматься?

Отредактировано Суникол (2021-05-09 21:57:09)

0

482

30 АПР, 15:15
Американский Робин Гуд? "Семейный план" Джо Байдена
ШИТОВ Андрей

Обозреватель ТАСС

Андрей Шитов — о том, как выглядит "тронная речь" хозяина Белого дома на фоне Послания президента России Федеральному собранию

Президент США Джо Байден EPA-EFE/JONATHAN ERNST/POOL
Президент США Джо Байден
© EPA-EFE/JONATHAN ERNST/POOL

Администрация США хочет создать в стране новую норму закона — право на оплачиваемый отпуск по болезни или по уходу за ребенком. Америка — не социальное государство, и даже такого права (не говоря уже о регулярном оплачиваемом отпуске) у трудящихся там пока нет — во всяком случае, в федеральном законодательстве оно не прописано.

Теперь же может появиться, если Конгресс США утвердит новый "семейный план" (American Families Plan), предложенный президентом страны Джо Байденом. Это третья составная часть его комплексной программы социально-экономического развития страны, дополняющая планы "спасения" Америки от последствий пандемии COVID-19 (American Rescue Plan), а также модернизации инфраструктуры и поддержки рынка труда (American Jobs Plan).

Включает новая инициатива, с помпой объявленная хозяином Белого дома в первом для него выступлении на совместном заседании обеих палат Конгресса, и другие вещи, которые для нас привычны, а за океаном воспринимаются как прорывные, — вроде общедоступных государственных детских садов и профтехучилищ (community colleges). Конечно, сами собой напрашиваются сравнения с недавним Посланием президента России Владимира Путина Федеральному собранию РФ, которое в нынешнем году также было в основном посвящено домашним делам.

На мой взгляд, сравнение это для США по большей части невыигрышно — несмотря даже на то, что главнейшая для нас задача "сбережения народа" в Америке вообще официально не включается в повестку дня. Даже в условиях пандемии, уже унесшей там более полумиллиона жизней. 

Где деньги, Джо?
За океаном, как известно, "все просто так, кроме денег" ("Брат-2"). Реализация заявленных Байденом планов остается под вопросом прежде всего из-за их астрономической стоимости. Первые два компонента программы в сумме оценивались более чем в $4 трлн ($1,9 трлн и $2,3 трлн). Третий должен добавить еще около $1,8 трлн в виде дополнительных расходов и налоговых вычетов. На подходе еще и экологический план — так называемый "зеленый новый курс", который также заведомо потребует схожих по масштабам вложений.

А ведь еще год назад The Washington Post писала, что на тушение экономического пожара, вызванного ковидом, власти США выделили свыше $6 трлн. Отчасти эти суммы, видимо, перекрываются: планы в основном многолетние. Но понятно, что расходы все же неудержимо растут.  В былые времена в стране, обладающей "баснословной привилегией" эмиссии главной резервной валюты мира, по поводу вольного обращения с деньгами позволяли себе даже шутить. "Миллиард туда, миллиард сюда — глядишь, так и до реальных денег скоро дело дойдет", — говаривал покойный сенатор Эверетт Дирксен, чье имя носит одно из главных зданий административного комплекса Конгресса на Капитолийском холме.

Теперь однако даже у хозяев печатного станка в Вашингтоне спеси заметно поубавилось. Те из них, кто поумнее, давно предупреждают, что сколько веревочке ни виться, а конец будет: платить по счетам придется. И сейчас один из главных вопросов в комментариях к планам Байдена: откуда брать деньги на их реализацию?

Свободных средств в американской казне нет, так что выбирать в принципе приходится из двух зол: либо долги, либо налоги. Первый (антиковидный) спасательный план финансируется в основном из заемных средств, второй (инфраструктурный) — предусматривает повышение налогов, прежде всего на бизнес.

По поводу третьего Байден теперь сказал, что раскошеливаться придется американским толстосумам: для них должны увеличиться налоги на доходы и прирост капитала. Верхнюю планку предполагается поднять до 39,6%, а с учетом дополнительных сборов и до 43,4%. При этом Белый дом намерен "избавиться от лазеек" в налоговом законодательстве, позволяющих богачам платить меньше простых работяг; налоговой службе США — IRS поручено "спросить по всей строгости (crack down) с миллионеров и миллиардеров, жульничающих при уплате налогов".

Приглашения для избранных
Что из всего этого выйдет, покажет время. Пока затаивать дыхание никто не торопится. И тому есть веские причины.

Первая и главная из них — отсутствие единства и сплоченности в стране и ее политическом руководстве. И лучшее тому подтверждение — так называемое совместное заседание обеих палат Конгресса, на котором Байден хвастался достижениями за первые 100 дней пребывания у власти и оглашал дальнейшие планы, включая "семейную" инициативу.

Начать с того, что приглашения на эту торжественную церемонию, заменившую в нынешнем году традиционное представление президентского послания "О положении страны", получили всего пара сотен законодателей и других почетных гостей, а не более полутора тысяч человек, как бывало прежде. Предлог вполне благовиден — в США сохраняются строгие антиковидные ограничения, но республиканская оппозиция пыталась даже добиться переноса речи на том основании, что звать надо либо всех федеральных законодателей, либо никого. "Запрет на присутствие членов Конгресса беспрецедентен и подрывает самый дух нашей представительной конституционной республики", — указывали обиженные республиканцы в письме на имя спикера нижней палаты Нэнси Пелоси, определявшей персональный состав присутствующих.

Протест, как и следовало ожидать, впечатления не произвел. Для Белого дома и его политических союзников на Капитолийском холме важнее было донести популистское послание президента до общенациональной телеаудитории. Та, правда, оказалась сравнительно невелика: около 27 млн человек против почти 48 млн при таком же выступлении предшественника Байдена республиканца Дональда Трампа в 2017 году. Но все же, как напомнил один из популярных телеведущих, это "гораздо больше, чем у "Оскаров", т.е. при недавнем вручении главных наград Голливуда.

Реальным примирением и не пахнет

Известно, что за первый антикризисный план Байдена в Конгрессе не голосовал ни один республиканец; принятия его партия власти добилась лишь за счет процедурной уловки — так называемого "примирения" (reconciliation), позволяющего принимать решения не квалифицированным, а простым большинством голосов. На ту же процедуру, насколько известно, рассчитывают и впредь, поскольку даже по инфраструктуре (несмотря на то что эта сфера традиционно пользуется двухпартийной поддержкой) оппозиция уже выдвинула в пику президенту собственный альтернативный законопроект.

Реальным примирением в межпартийном противостоянии в США, которое многие уже рутинно сравнивают с идеологической и информационной гражданской войной, пока и не пахнет. И социальный "семейный" пакет, требующий существенного увеличения налогового бремени, также был сразу принят американскими консерваторами в штыки. Сенатор из Южной Каролины Тим Скотт, который давал официальный республиканский ответ на послание президента-демократа, назвал его речь "набором либеральных хотелок" (wish list), требующих "безудержной расточительности казны" и включающих "крупнейшее при жизни нынешнего поколения повышение налогов, губительное для рабочих мест".

Заодно афроамериканец Скотт прошелся и по другим пропагандистским тезисам Байдена. "Америка — не расистская страна, — заявил он. — Неправильно использовать наше больное прошлое для нечестного пресечения дебатов в настоящем". Президент в своей речи не раз повторял, что США необходимо "искоренение системного расизма" в самых разных областях.

Чье будущее? 

Возмущение темнокожего сенатора понятно. Но культ новой расовой и социальной политкорректности (woke culture) стал в современной Америке нормой жизни, требующей "обнуления" всего и вся, включая собственное историческое прошлое (cancel culture). И Белый дом не может с этим не считаться, тем более что на него давят не только справа, но и слева. Вопреки традициям собственный ответ Байдену подготовили на сей раз и левые либеральные демократы. Оглашал этот ответ еще один афроамериканец — конгрессмен из Нью-Йорка Джамаал Боуман, а смысл оценки, данной им президентской речи, выражался формулой "хорошо, но мало".

Конечно, все это разительно контрастирует с ситуацией в России, где все политические и общественные силы, включая и оппозицию, сразу объединились вокруг послания нашего лидера как реальной дорожной карты улучшения жизни страны. На мой взгляд, это внутреннее единство и сплоченность — едва ли не главное наше преимущество в заочном споре с американцами.

Не случайно и Байден закончил свое выступление в Конгрессе очередным патетическим призывом к восстановлению такого же единства в США. Он считает, что при этом условии "будущее будет принадлежать Америке".

"Центральный вызов"
Надо полагать, имеется в виду будущее всего человечества. Во всяком случае, именно в этом контексте хозяин Белого дома рассуждал о противоборстве демократической и авторитарной форм правления (он считает "центральным вызовом нашей эпохи доказательство того, что демократия устойчива и сильна"), о конкуренции США с Китаем.

Что касается России, Байден прежде всего вспомнил о своем недавнем разговоре с Путиным. По его словам, в этой беседе он "дал ясно понять, что хотя мы не стремимся к эскалации, у их (российских — прим. ТАСС) действий имеются последствия".  "Я прямо и пропорционально отреагировал на вмешательство России в наши выборы и кибератаки на наши органы власти и бизнес, — продолжал он. — Но мы можем и взаимодействовать, когда это отвечает нашим обоюдным интересам. Мы так и сделали, когда продлили новый ДСНВ, договор по ядерному оружию, а теперь работаем и над климатическим кризисом".

Путин в своем послании нынешнего года вообще напрямую не упоминал о США. Хотя его шутливые слова о "Шерхане", которому "подвывают всякие мелкие Табаки", звучали достаточно недвусмысленно.

Смена эпох?
Собственно, само содержание обращений российского и американского лидеров к своим парламентам было, по существу, продолжением того же заочного спора. В них имелись прямые параллели: например, в пассажах, посвященных повышению благосостояния семей с детьми. Путин говорил об этом как об одной из первоочередных задач государства. Байден выражал надежду на то, что его усилия позволят уже в нынешнем году "помочь более чем 65 млн детей и ополовинить масштабы детской нищеты" в Америке.

Конечно, финансовые ресурсы, которые США и Россия могут направлять на решение подобных задач, несравнимы. У нас речь заведомо не идет о расходах, эквивалентных многим триллионам долларов. Но, во-первых, у нас есть свои преимущества: по части социальных завоеваний (от тех же оплачиваемых отпусков до стоимости образования и медицинского обслуживания) Америка далеко отстает. А во-вторых, даже и очень большими деньгами надо уметь распоряжаться с умом.

Экономические планы Байдена воспринимаются в США как смена эпох: от рейганомики с ее восприятием властей как "части проблемы, а не решения" обратно к усилению роли государственного регулирования и бюджетного финансирования. У специалистов такая модель называется кейнсианской — по имени выдающегося британского экономиста Джона Мейнарда Кейнса; конкретным же образцом для подражания действующему президенту США служит великий предшественник — Франклин Делано Рузвельт. Не случайно тот был прямо упомянут в концовке речи.

"Обходные пути"
Но сможет ли Байден стать вровень с Рузвельтом — большой вопрос. Собственные его инициативы критикуются отнюдь не только непримиримой оппозицией. Например, Лэрри Саммерс, занимавший высшие финансово-экономические посты в демократических администрациях Билла Клинтона и Барака Обамы, предостерегает со страниц The Washington Post, что заливание сразу нескольких кризисных пожаров деньгами грозит "таким инфляционным нажимом, какого мы не видели целое поколение, чреватым последствиями и для курса доллара, и финансовой стабильности".

Со своей стороны бывший директор Бюджетного бюро Конгресса США Дуглас Хольц-Икин указывает, что ставка на увеличение налоговой нагрузки для тонкой прослойки сверхбогатых людей сомнительна. "Важно не число людей, а объем экономической деятельности, облагаемой налогами", — говорит он.

К тому же заведомо ясно, что богачи просто найдут для себя новые лазейки. Деловая пресса США пестрит публикациями на эту тему все последние дни — с тех пор, как стало известно о планах Байдена. Вот для примера комментарий информационной службы Bloomberg: "Богатые американцы, предупрежденные насчет налогов, ищут обходные пути". "Уклоняться от уплаты налогов мы не станем, но сделаем все возможное для их избежания и отсрочки, — сказал управляющий директор [профильной консультационной фирмы] Wealthspire Advisors Билл Шварц. — Пока мы еще только начинаем свои поиски. Дайте нам год-другой, и мы найдем обходы".

"Повышение налогов для компаний и богачей может казаться легким экономическим способом изыскания средств для финансирования расходов — пусть политически это и сложно из-за республиканской оппозиции, — написал в комментарии для телекомпании NBC "У Байдена цифры не сходятся" инвестор и финансовый аналитик Джошуа Джахани. — Но законы экономики тверже законов федерального правительства, и эти повышения налогов вряд ли принесут те плоды, на которые рассчитывает Байден".

"Нереалистично, а кто-то скажет — и нелепо, полагать, будто США могут столь существенно повысить налоги, не теряя при этом в конкурентоспособности и темпах роста, — пояснил специалист. — Крупный бизнес все равно будет иметь доступ к глобальным "налоговым раям"… Это значит, что налоги повредят только малому и среднему бизнесу". Для вящей убедительности эксперт напомнил, что лучшим американским аналогом офшорной зоны, помогающей бизнесу укрываться от уплаты налогов, может служить малая родина действующего президента — штат Делавэр.

Рассуждения на эти темы можно продолжать, наверное, до бесконечности. Но достаточно просто напомнить, что в кризисных условиях налоговую нагрузку принято не наращивать, а, наоборот, уменьшать. И Путин в своем послании говорил о налоговой и кредитной поддержке бизнеса. Хотя и не исключал "возможной донастройки налогового законодательства" с учетом ожидаемой в нынешнем году рекордной прибыли корпоративного сектора в РФ.

"Замах на рубль"?
Про шапкозакидательские планы у нас часто говорят: "Замах на рубль, а удар на копейку". Мне на самом деле не хотелось бы, чтобы с планами Байдена получилось именно так: ко многим его инициативам (например, по ограничению оборота стрелкового оружия в США для прекращения "эпидемии вооруженного насилия") я отношусь с большим сочувствием.

Но сомнения сохраняются. Лидер он вообще-то начинающий, как ни странно это звучит для человека с его политическим опытом и в его возрасте. Проблем и забот у него в условиях четырех кризисов, как он сам их определяет (медицинский, экономический, климатический и межрасовый), хоть пруд пруди. Несмотря на всю его показную браваду, уверенность в том, что он сумеет проложить для своей страны правильный курс среди всех кризисных рифов и отмелей, невелика.

В Белом доме, насколько можно судить со стороны, делают политическую ставку на популизм. В послании Байдена красной нитью проходит мысль о том, что "Америку построил средний класс", т.е. простые люди и прежде всего члены профсоюзов, а не воротилы с Уолл-стрит. Поэтому у последних не грех что-то и отнять, чтобы поделиться с первыми. Из-за этого некоторые СМИ (например, агентство Reuters и газета Politico) уже сравнивают действующего президента США с Робином Гудом.

Неудивительно, что народ в США, судя по итогам опросов, воспринимает такой подход в целом благодарно. По совокупности исследований, отслеживаемых политологическим порталом RCP, позитивные отзывы о работе Байдена превосходят отрицательные в соотношении примерно 53,1% к 42,1%.

Но при этом, по тем же данным, более половины американцев по-прежнему убеждены, что в целом их страна движется в неверном направлении. И в подавляющем большинстве (восемь человек из десяти, согласно свежему опросу NBC) считают, что Америка остается внутренне расколотой. Как там было в Священном Писании: "Дом, разделившийся сам в себе, не устоит"?

Серьезно или буквально?
Таким образом, главная задача, определенная Байденом для самого себя, остается нерешенной. А растянувшийся на 100 дней политический "медовый месяц" для него, надо полагать, окончен. Нынешнее послание Конгрессу — скорее всего последнее крупное выступление, в котором он еще мог переводить стрелки на Трампа, утверждая, что "унаследовал" от того страну в кризисном состоянии.

Про Трампа, кстати, за океаном сложился в свое время забавный риторический штамп: дескать, пресса воспринимает его буквально, но не серьезно, а сторонники — серьезно, но не буквально. На днях консервативная The New York Post попыталась приложить ту же мерку и к Байдену, поскольку он, на ее взгляд, с приходом на президентский пост сильно изменился. Прежде был воплощением умения держать нос по ветру и политической умеренности, если и не аккуратности, а теперь стал чуть ли не радикалом в словах и поступках.

Прочитав комментарий, я подумал, что и нам в России, наверное, хотелось бы лучше знать, как верно воспринимать то, что мы видим и слышим со стороны действующего президента США. Буквально? Или все-таки серьезно?

Мнение редакции может не совпадать с мнением автора. Цитирование разрешено со ссылкой на tass.ru
https://tass.ru/opinions/11284285?from=teaser

0

483

shuvalov написал(а):
Stepnyak написал(а):

Это ВЫ САМИ допустили к власти коллаборационистов (как и Россия когда-то в 90-х годах) и никак их оттуда не изгоните (в отличие от России, которая уже в значительной мере их от власти отодвинула), и это - ВАША ВИНА. Только  ВАША.

Ложь. Это был организованный Западом вооруженный переворот, в котором Запад поставил на Украинскую Украину, на самую отмороженную её часть - нацистов. А РФ отказала в поддержке Русской Украине, поэтому по-другому и не могло получится. Сопротивлялись как могли, но государственная машина, оказавшаяся в руках нацистов, быстро подавила неорганизованное сопротивление. Путин соучастник Обамы в государственном перевороте и захвате власти на Украине отморозками. Ещё и быстренько признал госпереворотчиков. Все русские на Украине просто обалдели от такого предательства.

Бросьте, shuvalov.

Мне Ваши сказки из альтернативной истории Украины ни к чему. Я внимательнейшим образом следил за событиями на Украине еще с 90-х годов. 

Имена, пароли, явки !  Кто что сделал ...

А вот эта вся дешевая демагогия - "Русская Украина"  , "государственная машина" , "ОКАЗАВШАЯСЯ" , видите ли,  сама по себе, "в руках нацистов"  , "неорганизованное сопротивление" (а кто вам мешал организоваться ?! ) , "Путин -соучастник Обамы" , бла-бла-бла ... - это "купите селедку и морочьте ей голову" ....

Если этих нацистов на Украине было больше, чем граждан "Русской Украины" (8,5 млн. человек) , или ежели у этой "Русской Украины" не было способностей к самоорганизации и  сил для того, чтобы противостоять нескольким батальонам  "нацистов",  то грош цена этой  "Русской Украине", и никакой поддержки она не заслуживает ...

О каком предательстве Путиным Вы вообще можете трындеть? У ВАС и вашей РУССКОЙ УКРАИНЫ разве был какой-то договор с Путиным, который он нарушил, тем самым вас ПРЕДАВ ?!
Предъявите !!!  НЕ можете предъявить - не трындите ! 

Путин - президент Российской Федерации , а не атаман "Русской Украины".

Текст его президентской присяги таков:

Клянусь при осуществлении полномочий президента Российской Федерации уважать и охранять права и свободы человека и гражданина, соблюдать и защищать Конституцию Российской Федерации, защищать суверенитет и независимость, безопасность и целостность государства, верно служить народу.

И все. НИ в тексте президентской присяги, ни в тексте КОнституции России нет никакх обязательств президента и государства защищать "Русскую Украину" и ее перетрусивших "неорганизованных" граждан .

И Путин лично, как и сама Россия, соблюдает международное право , как бы его не обвиняли в несоблюдении оного супостаты с Запада.  Задействовав ССО в Крыму , Путин НЕ нарушил международное право , но при этом сделав возможным процессуальный переход АРК в состав России.  Оказав содействие ЛДНР гуманитарной помощью, военно-техническим сотрудничеством, добровольцами и военными советниками Путин не нарушил международное право, но дал возможность ЛНР и ДНР противостоять Киеву в гражданской войне.    А чем он мог посодействовать ВАМ , "Русской Украине", которая даже организовать минимальное сопротивление укрорежиму в наполовину русской Одессе не смогла ?!  Что, никак оружием не могли разжиться, бедненькие ?!  А пробовали ? Что предпринимали для этого ?   

Одесситы не смогли , потому что просто не ЗАХОТЕЛИ нести тяготы противостояния нацистам, устраивая забастовки, держа оборону, как в Славянске или Донецке, создавая подполье, диверсионные группы , партизанские отряды, да просто воюя добровольцами на Донбассе.  Нет, я не скажу , что этого не было совсем, я даже тут сам примеры приводил, но это  - детский сад , действия одиночек -маргиналов-"импотентов" без массовой поддержки населения и по-прежнему без самоорганизации в серьезную силу ...   

В  ДНР одесситы добровольцы воевали, и из выживших куликовцев - тоже,  но ЕДИНИЦЫ. Наверное, даже на взвод не набралось бы... Разве это "Русская Украина"?   

Даже действия куликовцев , проявивших себя наиболее организованной силой в Сопротивлении, были действиями малочисленных дилетантов без военспецов (которых в Одессе достаточно) и без массовой поддержки населения.  Потому-то и стали эти малочисленные дилетанты жертвами кровавой расправы со стороны пары тысяч нацистских отморозков.
А вот если бы в поддержку куликовцев выступили хотя бы 5 % одесситов из миллионной Одессы, т.е.50000 человек, ну или хотя бы 30 тысяч ,как на футбольном стадионе "Черноморец" ,  то эти нацистские отморозки бежали бы прочь , и неизвестно еще как бы себя при этом повели одесские силовики (история с Фучеджи - тому индикатор).

НО одесситы массово не выступили и куликовцев не защитили .... А вот уродов , в том числе и местных одесских , и вполне себе РУССКИХ ,  громивших ДП и разливавших бутылки с коктейлем Молотова, из которых там потом обливали живых людей перед поджиганием  - оказалось много...   Не так, что ли ?

Так что это Вы все выдумали насчет "предательства Путина". Он ВАМ ничего не обещал, никаких договоров с ВАМИ не подписывал,  а просто исполнял свои обязанности президента России в соответствии с присягой , основным законом РФ и международными законами.

Вмешательство во внутренние дела Украины путем прямой агрессии России в 2014 году с вероятным перерастанием конфликта  в большую войну с США и странами НАТО, к которой Россия в 2014 году была еще явно не готова, никак не способствовало бы "суверенитету и независимости, безопасности и целостности государства" Россия , и вряд ли было бы одобрено народом России, президентом которой Путин являлся и является, и  было бы единогласно осуждено странами ООН.

Политика - искусство возможного. Вот Путин и сделал то, что было возможно, не нарушая международное право : вернул Крым БЕЗ ВОЙНЫ (и это залог освобождения Украины от нацистов в будущем) .  И, хотя и против первоначальной воли российских властей, но все же Путин в конце концов оказал поддержку ЛДНР  - политическую, дипломатическую,  военно-техническую, гуманитарную, финансовую, экономическую  и добровольцами. 

А вот остальной "Русской Украине" в силу ее импотентности оказать помощь для Путина не представилось возможным - ни в Харькове, ни в Одессе , ни где-либо еще , кроме Крыма и Донбасса.

0

484

Суникол написал(а):
Stepnyak написал(а):

Зачем новые территории ?  Да они ж и не новые вовсе.

Скажем, территории северного и западного Казахстана , освоенные и населенные русскими (Акмолинск, Актюбинск , Павлодар, Семипалатинск, Гурьев, и т.д.)   - это наши СТАРЫЕ территории, как и ВСЯ Новороссия.  Почему бы им и не быть нашими, населенными русскими или же теми, кто захотел стать русскими ?  Почему они должны оставаться в руках укров или казахов, которые туда "понаехали", и русских там после распада СССР притесняли и притесняют  ?  Надо просто восстановить историческую справедливость ...     
В конце концов Россия не только правопродолжательница и правопреемница СССР , но и Российской империи, а казахские жузы вошли в ее состав ДОБРОВОЛЬНО в обмен на защиту от джунгар и маньчжур.  И эту защиту жузы получили.

Не вижу смысла добавлять дармоедов на росс. бюджет чохом.
Их РСФСР кормила при СССР. Надо выбирать из булок изюм - "мозги".
А казахстанские пролетарии не способные самих себя прокормить РФ зачем?
Их можно облагодетельствовать и попозже - когда (если) РФ получит реальную власть в мире
Тратиться на них сейчас = ослаблять себя в текущей войне с Западом.

То же самое и с украинцами.
Приоритеты надо расставлять правильно, Степняк. ))

PS: Кстати действительно добросовестных рядовых работников можно тоже "откачивать".
Но этим же СЕРЬЁЗНО заниматься нужно а не парады устраивать.. Программа целая нужна..
Кто в РФ хочет этим заниматься?

А я разве говорил, что это нужно делать СЕЙЧАС?  Я и не говорил этого.

Я тоже считаю , что сначала "бить надо по штабам" , т.е.  по США и ЕС , вгоняя их в экономический кризис , разоряя и выводя в гегемоны Китай, что собственно должно и так произойти автоматически в среднесрочной перспективе. А ежели НАТО полезет в войну - разделаться с "центрами принятия решений"  без жалости . Там еще со Второй мировой должок остался на Европе  ,и за Холодную войну с последующим разграблением при Ельцине - на США ...

Дождавшись демонтажа ЕС , а возможно и развала США (на "республиканскую" и "демократическую" части) , Россия получит полную возможность разобраться и с бывшими союзными республиками  "в индивидуальном порядке" , ничего им за прошлые пакости  не спустив ...

ВОт тогда очередь Украины и Казахстана  и подойдет.  Однако если с Казахстаном все может спокойно развиваться эволюционным путем и дальше, то с подталкиваемой к войне с ЛДНР (и Россией) Украиной возможны и другие варианты : например, ее ускоренный развал с созданием буферной Новороссии (помимо Донецкой и Луганской областей, в которую вошли бы Харьковская, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Николаевская и Одесская области, а также Приднестровье)  по совокупному экономическому и военному потенциалу превосходящую остальную часть Украины.  А остальная часть допереварится потом (третий раздел Польши Украины) .

0

485

Stepnyak написал(а):

А вот эта вся дешевая демагогия - "Русская Украина"  , "государственная машина" , "ОКАЗАВШАЯСЯ" , видите ли,  сама по себе, "в руках нацистов"  , "неорганизованное сопротивление" (а кто вам мешал организоваться ?! ) , "Путин -соучастник Обамы" , бла-бла-бла ... - это "купите селедку и морочьте ей голову" ....

Если этих нацистов на Украине было больше, чем граждан "Русской Украины" (8,5 млн. человек) , или ежели у этой "Русской Украины" не было способностей к самоорганизации и  сил для того, чтобы противостоять нескольким батальонам  "нацистов",  то грош цена этой  "Русской Украине", и никакой поддержки она не заслуживает ...

Стыдно и смешно наблюдать все эти потуги отказавшихся от России "русских".
Я капиталистическую РФ не поддерживаю - я советский человек, им и помру - поэтому уехал...
Избавил т. ск. РФ от ненужного ей советского балласта и сам ей ничего не должен - хуярьте ребята - погляжу чего у вас без СССР получится..

Вижу что получается херово - шаг за шагом РФ возвращается к реалиям - вынуждена делать то что делал СССР.

Но зачем так кривляться не уважая себя как делают эти шуваловы...
Или воюй сам за свои интересы или молчи в тряпочку, не подзуживая воевать за тебя других.

А это слизь и мерзость какая то..

Stepnyak написал(а):

А я разве говорил, что это нужно делать СЕЙЧАС?  Я и не говорил этого.

Я тоже считаю , что сначала "бить надо по штабам" , т.е.  по США и ЕС , вгоняя их в экономический кризис , разоряя и выводя в гегемоны Китай, что собственно должно и так произойти автоматически в среднесрочной перспективе.

И выводя Китай в главные враги США - а когда эти собаки схлестнутся и загрызут друг друга  - России останется только забрать кость из за которой они дрались.

Классика любой политики во все времена..
Для РФ сейчас  идеально позиционировать себя как сателлита Китая. Пускай восточный брат получает все плюхи от разборок с США.

Копим качественное оружие, копим информацию и ждем спарринга.

Отредактировано Суникол (2021-05-09 23:55:20)

+1

486

Stepnyak написал(а):

Политика - искусство возможного. Вот Путин и сделал то, что было возможно, не нарушая международное право : вернул Крым

При присоединении Крыма нарушено все что только возможно. И Устав ООН, и Хельсинкский Заключительный Акт 1975 года, и двухсторонние украинско-российские договоры. Действия РФ в Крыму совершенно четко квалифицируются как агрессия.

Статья 3
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, ирр жеегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.

https://www.un.org/ru/documents/decl_co … sion.shtml

На пункт "е" обратите внимание, прямо крымский случай. Так что или крестик снимите, или трусы наденьте.

Отредактировано shuvalov (2021-05-09 23:55:41)

0

487

shuvalov написал(а):

При присоединении Крыма нарушено все что только возможно. И Устав ООН, и Хельсинкский Заключительный Акт 1975 года, и двухсторонние украинско-российские договоры. Действия РФ в Крыму совершенно четко квалифицируются как агрессия.

На палец пошёл. http://i.piccy.info/i9/ebb861d76674ad77ac90174fa6462b52/1580581508/18041/1360051/smoke.gif
Крым для РФ - стратегическая точка,
твоя Одесса - нет!

shuvalov написал(а):

На пункт "е" обратите внимание

Кому в политике нужны эти юридические писульки? Подотрись ими.

Отредактировано Суникол (2021-05-09 23:59:13)

0

488

Stepnyak написал(а):

Путин - президент Российской Федерации , а не атаман "Русской Украины".

А Крым в феврале 2014 года был Российской Федерацией или Русской Украиной?

0

489

shuvalov написал(а):

А Крым в феврале 2014 года был Российской Федерацией или Русской Украиной?

Времена и границы меняются - да..  :D

Придётся к этому привыкать.. А на договоры всем давно насрать - в первую очередь США.

Кто обещал не расширять границы влияния НАТО?
Где НАТО сейчас?

Отредактировано Суникол (2021-05-10 00:06:45)

0

490

shuvalov написал(а):

Ёжик даже фотку Игорька нашла.

Предводитель , помните эту дикую тварь ? , которая имела обыкновение собирать вокруг свого "кружка" антропоморфных разнополых  дендромутантов (Ирен , Лайма , Вендя , Мороська , Базар , Кондор , ) Вот откель ноги растут и у этогого организьма с ярко выраженной  алопецией (типа одессита).
Так же хотелось бы Вам напомнить о фотках (Finic их тогда публиковал) с расписанием гастролей этой шоблы по "гуляй полю" ...  и чем это обернулось в сухом остатке. ^^

Отредактировано Finic-s (2021-05-10 00:12:16)

+1

491

Finic-s написал(а):

Предводитель , помните эту дикую тварь ? , которая имела обыкновение собирать вокруг свого "кружка" антропоморфных разнополых  дендромутантов

Я этого не застал.

Гражданка Ежик пришла на указанный шуваловым форум с целью покарать меня и Кайман
(хотя Кайман была вообще не причем) и "разоблачить" наше (в реале только моё) стукачество

Лозунг был такой - "ваше стукачество в интернете на мне закончится . Я не позволю.."
В итоге сама стала стукачкой вывалив данные на ни в чем неповинную Кайман.

Дальше я нашел через известное мне - её "мыло" аккаунт в торгашеской сети где она указывала свои данные для покупателей - распродавала ненужные семейные бебехи.. Люди на форуме разобрались и послали её на 3 буквы.

Потом - полный позор - как аукнула - так и откликнулось. Я лично звонил ей на указанный номер - струсила - отдала телефон мужу - парень ничего не понимал... Всё это могут подтвердить свидетели тех событий.

С тех пор гр. Шаповалова неоднократно нарушала УК РФ на "ватниках".
Если бы у меня возникло желание её наказать я мог это сделать полгода назад.

Все её данные - имя, фамилия, адрес, сотовый телефон у меня есть.

Отредактировано Суникол (2021-05-10 00:54:00)

0

492

Stepnyak написал(а):

Одесситы не смогли , потому что просто не ЗАХОТЕЛИ нести тяготы противостояния нацистам, устраивая забастовки, держа оборону, как в Славянске или Донецке, создавая подполье, диверсионные группы , партизанские отряды, да просто воюя добровольцами на Донбассе.  Нет, я не скажу , что этого не было совсем, я даже тут сам примеры приводил, но это  - детский сад , действия одиночек -маргиналов-"импотентов" без массовой поддержки населения и по-прежнему без самоорганизации в серьезную силу ...

Знаете, как партизанское движение в годы ВОВ организовывалось? Вы думаете это самодеятельность местного населения оккупированных территорий? Кроме того, укажите на границу Одесской области с РФ, через которую подул бы "северный ветер" как в Донбассе. Я вижу вы неординарный стратег.

И скажите, за что одесситы должны воевать в Донбассе? За его возвращение в состав Едыноукраины в особом статусе? За это жители Донбасса голосовали на референдуме 11 мая 2014 года? А когда же этим одесситам Одессу освобождать, если Донбасс на Украину сольется?

Отредактировано shuvalov (2021-05-10 00:29:16)

0

493

shuvalov написал(а):

Знаете, как партизанское движение в годы ВОВ организовывалось? Вы думаете это самодеятельность местного населения оккупированных территорий?

Были желающие воевать - а не в сети трепаться. Москва координировала и помогала. Точно так же она сейчас помогает Донбассу.
Из автомата стреляют руки конкретных людей которые готовы стрелять а не клавиатуры с мышами.

Ты - готов воевать? Очевидно что нет.
Поэтому сиди смирно на диване дальше...

Отредактировано Суникол (2021-05-10 00:59:57)

0

494

Степняк, у меня товарищ весной 2014 года помчался из Киева на Донбасс, наслушавшись Путина о защите русских, пусть только попробуют! и прочей, как потом оказалось, лабуды. Погиб в июле того же года в Краматорске. Деньги на доставку тела в Киев собирали всем миром. Его семья оказалась без средств к существованию и стала изгоями в бандеровском Киеве как семья "сепара". В Краматорске теперь укры. Скажите, за что он погиб? Кто и когда за его смерть ответит? Володя-провокатор ответит?

Отредактировано shuvalov (2021-05-10 00:45:11)

0

495

shuvalov написал(а):

Степняк, у меня товарищ весной 2014 года помчался из Киева на Донбасс, наслушавшись Путина о защите русских, пусть только попробуют! и прочей, как потом оказалось, лабуды. Погиб в июле того же года в Краматорске

Вот этот русский - имел моральное право призвать россиян на войну.

Но причем здесь ты - шувалов?

shuvalov написал(а):

Володя-провокатор ответит?

Статья 319 УК РФ.

    Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.

Не подставляй форум, храбрый "русский" из под прокси.

Отредактировано Суникол (2021-05-10 00:47:00)

0

496

Суникол написал(а):

Из автомата стреляют руки конкретных людей которые готовы стрелять а не клавиатуры с мышами.

Ты - готов воевать? Очевидно что нет.
Отредактировано Суникол (Сегодня 00:31:03)

Этот организьм , если он конечно тот , за кого себя презентует , уже давно выменял свой (дедовский) автомат на майского жука.

Отредактировано Finic-s (2021-05-10 01:09:30)

0

497

Finic-s написал(а):

Предводитель , помните эту дикую тварь ? , которая имела обыкновение собирать вокруг свого "кружка" антропоморфных разнополых  дендромутантов (Ирен , Лайма , Вендя , Мороська , Базар , Кондор , ) Вот откель ноги растут и у этогого организьма с ярко выраженной  алопецией (типа одессита).
Так же хотелось бы Вам напомнить о фотках (Finic их тогда публиковал) с расписанием гастролей этой шоблы по "гуляй полю" ...  и чем это обернулось в сухом остатке.

Отредактировано Finic-s (Сегодня 00:12:16)

У меня никогда и нигде не было никаких предводителей.
А уж Ёжик -- это вовсе не мой случай.

Но тебе простительно, ты вообще не в курсе. Я, кстати, с Ирен малознакома. Кондор меня терпеть не мог.
Короче, Финик, ты весь такой внезапный противоречивый.

https://reklama-no.ru/smiles/hihikaet-devochka.gif

0

498

Finic-s написал(а):

Суникол написал(а):

    Из автомата стреляют руки конкретных людей которые готовы стрелять а не клавиатуры с мышами.

    Ты - готов воевать? Очевидно что нет.
    Отредактировано Суникол (Сегодня 00:31:03)

Этот организьм , если он конечно тот , за кого себя презентует , уже давно выменял свой (дедовский) автомат на майского жука.

Не оскорбляйте майского жука. Майский жук как Терминатор -  борется до конца.

Отредактировано Суникол (2021-05-10 01:25:42)

0

499

shuvalov написал(а):

Степняк, у меня товарищ весной 2014 года помчался из Киева на Донбасс, наслушавшись Путина о защите русских, пусть только попробуют! и прочей, как потом оказалось, лабуды. Погиб в июле того же года в Краматорске. Деньги на доставку тела в Киев собирали всем миром. Его семья оказалась без средств к существованию и стала изгоями в бандеровском Киеве как семья "сепара". В Краматорске теперь укры. Скажите, за что он погиб? Кто и когда за его смерть ответит? Володя-провокатор ответит?

Отредактировано shuvalov (Сегодня 00:45:11)

Ну так и НАТО говорит, что спасет любую страну, входящую в этот блок.
Но ведь не будет же никого спасать, если дело запахнет керосином в противостоянии с сильным игроком.

:glasses:

+1

500

Морозка написал(а):

Ну так и НАТО говорит, что спасет любую страну, входящую в этот блок.
Но ведь не будет же никого спасать, если дело запахнет керосином в противостоянии с сильным игроком.

Это пусть Китай попробует. А мы покурим, посмотрим, оценим...

Нам не к спеху...

Отредактировано Суникол (2021-05-10 01:31:49)

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18