Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18

Сообщений 1601 страница 1620 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #16

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17

0

1601

shuvalov написал(а):

А правда, что электроэнергия для промышленных предприятий в РФ дороже чем в США? Кто там из дружков Путина на электричестве?

.. о... у шувалова новая забота......  :crazyfun: .....

+1

1602

shuvalov написал(а):

А правда, что электроэнергия для промышленных предприятий в РФ дороже чем в США? Кто там из дружков Путина на электричестве?

А как в США?

0

1603

Finic-s написал(а):

В дополнение к моему сегонышне утреннему Сегодня 06:20:14  №1469 ( Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18 ).

Русский марш ??!! в Москве под Окраинными знамёнами и кричалками типа "Слава Окраине" и "Смерть врагам" (ищем знакомые лица подельников Базарной твари попутешествовавших с ним в Мали , сами догадываетесь КОГО и .... стараемся запомнить пока незнакомые мурлЫ коздо-пидорасов)

На Finic-s'a особо не расчитывайте , бо как спрведливо заметил Фмля - у того память специфически-избирательная , только на бабские попки да сиськи. 

И ждём осенью появления там Мороськи с Платошкиным и ейными подружками   , что бы вручить (Пока !!!) ей памятный жетон.

Отредактировано Finic-s (Сегодня 21:09:19)

К сожалению, я не поклонница Платошкина. Так что не дождёшься, Финик, ты моего появления рядом с Платошкиным.
А его выпустят осенью уже? Ты уверен?

А, вообще, я партии считаю функциями..... То есть считаю, что нынче в Думе не должна одна партия в своей численности депутатов быть больше суммы депутатов от, хотя бы, двух других.

:music:

0

1604

Морозка написал(а):

А как в США?

Видите ли, мадам...

В России интересная политика - предприятия платят за электроэнергию примерно в три раза больше, чем население. За счет чего поддерживаются цены для населения на уровне себестоимости, а в сельской местности даже ниже. Но при этом, даже у предприятий цена на энергию зависит от объемов потребления и подведенной сети. Чем более энергоемкое производство, тем ниже цена. Подключение по высоковольтной сети дороже, чем по стандартной трехфазной... и т.д. У крупных производств цена электрички доходит до 2-х рублей за киловатт (мы, кстати, платим 4,8). А мелочевка в Москве расплачивается иногда и по 12.

На самом деле все эти "ассоциации потребителей" вычислить среднюю цену не в состоянии - для этого надо взять общую стоимость потребляемой энергии и поделить на ее количество.
Вроде все просто, но кто ж этим "ассоциациям" эти цифры даст. Вот и берут они свои выводы на основе неких "опросов", а точнее с потолка.

Но интереснее ситуация в США. Там населению льгот за электричку не предоставляют. И все зависит только от потребления - что для частника, что для предприятия. И цена может варьироваться в очень широких пределах - от от 6 до 18 центов за кВт/ч. (от 4 до 13 руб).

Возьмем, к примеру, домохозяйство с потреблением 100 квт*час. Цена складывается из
- основного тарифа (в среднем по США при потреблении от 0 до 500 кВт.ч $0.02801)
- тарифа на поставку $0.03139
- плюс коммунальная надбавка $0.01252
    Итого: $0.07192
И еще ежемесячная абонентская плата (вне зависимости от фактического потребления) в размере $10.
И в результате все это обойдется в $0.17192 за киловатт, или 12,7 рубля.

Вы потянули бы такие цены?
Но это еще не все - основной тариф штука переменная, и в пиковые периоды нагрузок увеличивается в три-четыре раза!

Что касается промпредприятий, то тарифы для них такие же, и также зависят от потребления.

Сейчас, в связи с промышленным спадом, средний основной тариф составляет $0.0729 для потребителей с установленной мощностью 10МВт...
Но это только основной тариф.

Отредактировано PadRe (2021-05-17 21:42:03)

+3

1605

PadRe написал(а):
Морозка написал(а):

А как в США?

Видите ли, мадам...

В России интересная политика - предприятия платят за электроэнергию примерно в три раза больше, чем население........

Я бы начал с того..... что в России НИКОГДА электроэнергия не стоила в долларах.. она стоит в рублях...... все эти "средневзвешенные курсы" все равно что средняя температура по больнице.....
курс рубля к доллару с начала года к его концу изменился почти на 20%.......

За счет чего поддерживаются цены для населения на уровне себестоимости, а в сельской местности даже ниже. Но при этом, даже у предприятий цена на энергию зависит от объемов потребления и подведенной сети. Чем более энергоемкое производство, тем ниже цена. Подключение по высоковольтной сети дороже, чем по стандартной трехфазной... и т.д. У крупных производств цена электрички доходит до 2-х рублей за киловатт (мы, кстати, платим 4,8). А мелочевка в Москве расплачивается иногда и по 12.

На самом деле все эти "ассоциации потребителей" вычислить среднюю цену не в состоянии - для этого надо взять общую стоимость потребляемой энергии и поделить на ее количество.
Вроде все просто, но кто ж этим "ассоциациям" эти цифры даст. Вот и берут они свои выводы на основе неких "опросов", а точнее с потолка.

Абсолютно верно......
идешь на сайт смотреть тарифы...
https://time2save.ru/calculaters/neregu … troenergiu
..... и там разброс..... очумеешь.....

Но интереснее ситуация в США. Там населению льгот за электричку не предоставляют. И все зависит только от потребления - что для частника, что для предприятия. И цена может варьироваться в очень широких пределах - от от 6 до 18 центов за кВт/ч. (от 4 до 13 руб).

Возьмем, к примеру, домохозяйство с потреблением 100 квт*час. Цена складывается из
- основного тарифа (в среднем по США при потреблении от 0 до 500 кВт.ч $0.02801)
- тарифа на поставку $0.03139
- плюс коммунальная надбавка $0.01252
    Итого: $0.07192
И еще ежемесячная абонентская плата (вне зависимости от фактического потребления) в размере $10.
И в результате все это обойдется в $0.17192 за киловатт, или 12,7 рубля.

Вы потянули бы такие цены?
Но это еще не все - основной тариф штука переменная, и в пиковые периоды нагрузок увеличивается в три-четыре раза!

Что касается промпредприятий, то тарифы для них такие же, и также зависят от потребления.

Сейчас, в связи с промышленным спадом, средний основной тариф составляет $0.0729 для потребителей с установленной мощностью 10МВт...
Но это только основной тариф.

.. а еще ...... допустим в Италии-Испании цены на электоэнергию снизились.. на фоне кризиса/пандемии и снижения промышленного потребления...... посему само по себе это сравнение - ни о чем ......
а еще у этих подсчетчиков есть табличка.... "Конечные цены на электроэнергию в США, странах Европы и России (cents USA/кВтч с НДС)"... кто бы обьяснил откуда в США НДС ??? ..... и что промпредприятию например при экспорте НДС возвращают .... ну и так далее...... и наводящий вопрос.. а че это США вводят сверхпошлины на демпинг по той же стали и прочему если у них электроенергия дешевле ?

Отредактировано Fedor (2021-05-17 22:07:44)

+1

1606

Fedor написал(а):

"Весь цвет российской нации"....
https://b.radikal.ru/b35/2105/12/e670bc9c2da5.jpg

:D Сам себя не похвалишь - стоишь как обоср...ый.
Эта братия от скромности не помрёт. :nope:

0

1607

Морозка написал(а):

А как в США?

Дешевле. В Норвегии, Франции, Финляндии, Испании, Турции тоже дешевле.

0

1608

shuvalov написал(а):
Морозка написал(а):

А как в США?

Дешевле.

угу... только бензином в пластиковые тазики затариваются ....

В Норвегии, Франции, Финляндии, Испании, Турции тоже дешевле.

ну теперь шувалов может туда ехать....... а шо шувалов молчал когда было дороже ?  :rofl:
PS Пипец....... вот что значит всю жизнь пить воду которую им спускают молдаване писяя в Днестр......  :crazyfun:

Отредактировано Fedor (2021-05-17 22:35:12)

0

1609

ой...... Эрдоган проклял правительство Австрии....
https://lenta.ru/news/2021/05/17/erdocurse/
.. надеюсь не за дешевое электричество ?

0

1610

Мы обеспечиваем военный паритет с США, тратя значительно меньше
Игорь Коротченко

17.05.2021

Газета The Jerusalem Post провела подсчет средств на затраты армии Израиля и Палестины.

«Уничтожение одной ракеты, запущенной из сектора Газа, обходится Израилю в 50-100 тысяч долларов. При этом палестинские ракеты малой дальности дешевы: на их создание расходуется в среднем от 300 до 800 долларов. Для ракет большой дальности расходы вдвое или втрое выше».

Военный эксперт Игорь Коротченко рассказал «Журналистской правде» о целесообразности потраченного бюджета в соотношении с качеством армий разных стран мира.

«В зависимости от геополитических условий и конкретного развития военно-политической ситуации, а также военной доктрины у разных стран – разный подход к проблемам военного строительства и создания своей армии.

Израиль довольно специфический регион, с учетом того, что вокруг враждебное окружение из арабских стран. Реальных военных противников среди арабских стран у Израиля все-таки нет. Тем более, что израильская дипломатия успешно решает вопрос, связанный с восстановлением добрососедских отношений со странами региона при всей сложности проблемы. Главный противник Израиля в данном случае – это Иран. Палестина – это частный случай. С их территории идут массированные обстрелы израильской территории боевиками ХАМАС с использованием достаточно примитивных ракет, которые обеспечивают неизбирательное поражение целей. Запускают, а дальше куда попадет. Это достаточно локальный случай, а так, в принципе, каждая сторона развивает свой военный потенциал в связи с геополитической ситуацией, военно-политической обстановкой.

Адекватный подход в соотношении цены и качества, прежде всего, у российских вооруженных сил. Затраты на военные расходы и полученные результаты самые оптимальные. Это происходит по той простой причине, что, тратя в несколько раз меньше чем США, мы обеспечиваем военный паритет с Америкой, да и в целом блоком НАТО. Происходит это за счет комплексного развития всех компонентов российской военной мощи, включая стратегические ядерные силы.

На мой взгляд, у РФ самое оптимальное соотношение цен на военные расходы и полученного качества. У США, например, это преизбыточно. Страна претендует на мировое господство, они содержат огромное количество военных баз и авианосные группировки. Но модель вооруженных сил уже в значительной мере не отвечает требованиям современного дня. Например, авианосец уничтожается современным ядерным оснащением и такие страны, как Россия и Китай попросту не допустят приближения американского авианосного ударного соединения к своим границам. В данном случае, это артефакт колониальной политики США.

Гонка вооружений в принципе идет во всем мире. Особенно в азиатско-тихоокеанском регионе. На сегодня главный драйвер, разумеется, конфликт на Ближнем Востоке, Южно-Восточной Азии. Но, все-таки главный источник гонок вооружений – это планы Соединённых Штатов по господству, и такие страны, как Китай, сегодня активно противодействуют планам Штатов. У нас более сбалансированный, разумный и посильный для бюджета государства подход».

0

1611

Россия завершает испытания гиперзвуковой ракеты "Циркон"
17.05.21 15:43

Россия завершает испытания новейшей гиперзвуковой ракеты "Циркон", которая будет использоваться как на подлодках, так и на кораблях, сообщил в интервью РИА Новости член коллегии Военно-промышленной комиссии и член Морской коллегии при правительстве России Владимир Поспелов.

"Испытания проходят в плановом режиме и находятся на завершающей стадии", - сказал он.

Поспелов уточнил, что перед промышленностью стоит задача выйти на готовность к серийному производству в ближайшей перспективе.

"Ракета будет унифицирована и сможет применяться как на подводных лодках, так и на надводных кораблях, поскольку используются универсальные пусковые установки", - отметил он.

"Циркон" – первая в мире гиперзвуковая крылатая ракета, способная осуществлять продолжительный аэродинамический полет с маневрированием в плотных слоях атмосферы с использованием на всем протяжении маршрута тяги собственного двигателя.

Максимальная скорость ракеты достигает около девяти скоростей звука (примерно 2,65 километра в секунду на высоте 20 километров, или более 10 тысяч километров в час). Максимальная дальность ракеты заявлена в тысячу километров. "Циркон", как предполагается, может поражать с одинаковой эффективностью как надводные, так и наземные цели.

В 2020 году, по данным Минобороны РФ, испытания проходили на фрегате проекта 22350 "Адмирал Горшков". Корабль выполнил три пуска ракеты, два – по морским мишеням и один – по наземной цели.

Первый в 2021-м пуск "Циркона", как сообщали РИА Новости источники в "оборонке", планируется на летние месяцы, с этой стрельбой начнутся государственные испытания ракетного комплекса. Завершить испытания планируется в этом же году, заявлял в свою очередь министр обороны Сергей Шойгу. Президент Владимир Путин также упоминал, что "Циркон" планируется поставить на боевое дежурство "в ближайшее время".

Предполагается, что "Цирконами" будут вооружены ракетный крейсер "Адмирал Нахимов", сейчас находящийся на модернизации, подлодка "Иркутск", которую в ходе модернизации доведут до уровня 949АМ (в основе лежит проект 949А "Антей" - аналог "Курска"), фрегаты проекта 22350 и новейшие многоцелевые подлодки проекта 885М "Ясень-М".

Помимо морской версии, Владимир Путин упоминал о разработке "Циркона" наземного базирования.

Источник: РИА Новости

0

1612

ПРИЗРАК КОММУНИЗМА ВСЕРЬЁЗ ПУГАЕТ АМЕРИКАНСКИЕ ВЛАСТИ

Идейный полковник армии США может быть уволен без пенсии

Анатолий Кошкин
17 мая 2021  12:28 

Недавно опубликовал в ИА REGNUM статью, в которой рассказывалось, что в Японии учение Карла Маркса приобретает новых сторонников среди молодых японцев из-за экономического неравенства и проблем экологии. «Поскольку глобальная проблема изменения климата нарастает, а пандемия коронавируса усиливает экономическое неравенство, Карл Маркс, указавший на противоречия и ограничения капитализма, приобретает в Японии новых поклонников, особенно среди молодежи», — пишет японское информационное агентство Kyodo news. И сообщает, что бум интереса к трудам Маркса был вызван ставшей бестселлером работой 34-летнего адъюнкт-профессора муниципального университета города Осака Кохэй Сайто, который переосмыслил теорию, изложенную в основополагающей книге немецкого мыслителя XIX века «Капитал», с точки зрения охраны окружающей среды.

Возможно, кто-то воспринял информацию японского агентства и наш комментарий как некий курьез. Дескать, какой может быть в сугубо консервативном буржуазном японском обществе марксизм с его революционной теорией? Однако оказывается, все не так просто.

Идеи справедливого переустройства общества охватывают и другие страны победившей мамоны, включая цитадель капитализма — США. Более того, мысли о несовершенстве буржуазного общества и несправедливости эксплуатации горсткой неправедно набивших миллиардами долларов свою мошну толстосумов сотен миллионов американских трудящихся посещают умы, казалось бы, призванных защищать этих толстосумов военнослужащих США, причем из числа высокопоставленных старших офицеров в звании полковника.

Полковник Космических сил США Мэттью Ломейер был отстранен от командования после того, как публично высказал мнение, что идеи марксизма становятся все более распространенными среди американских военных. Об этом в субботу сообщила телекомпания CNN. Как сообщает ТАСС, в отношении военного проводится расследование относительно того, являлись ли его слова «запрещенной идеологической политической активностью». Это означает, что американским военным априори запрещено иметь какие-либо отличные от правящего класса идеологические пристрастия и тем более публично их высказывать.

Попутно заметим, что, согласно введенного в 1993 году российской буржуазной конституцией «запрета на идеологию», и в нашей стране существует, возможно, негласный запрет для военнослужащих высказываться в пользу той или иной идеологической концепции. Так это или нет, надо выяснять. А вот в США, как показали события с полковником Ломейером, вне всякого сомнения, идеи переустройства общества являются недопустимой крамолой, за что предусмотрены жесткие наказания и гонения.

По сведениям CNN, Ломейер стал гостем одного из подкастов. В ходе разговора полковник рассказал ведущему о своей книге, основная идея которой сводится к тому, что марксистская идеология захватывает умы военных.

«Порядка 10 месяцев назад я увидел концепции, которые, на мой взгляд, являются фундаментально несовместимыми и идущими вразрез с тем, чем Америка была, есть и должна быть. Это не было широко распространено в социальных сетях или по всей стране за последний год, но распространялось среди военных Соединенных Штатов. И я распознал, что эти концепции являются марксистскими по своей сути», — заявил полковник в ходе передачи.

Кара последовала незамедлительно. Полковник был освобожден от командования своим подразделением.

«Генерал Стивен Уайтинг, глава Командования космических операций, освободил полковника Мэттью Ломейера от руководства 11-й эскадрильей средств предупреждения о космическом нападении из-за утраты доверия и уверенности в его способности к управлению. Это решение было основано на недавних публичных комментариях, сделанных полковником Ломейером в недавнем подкасте», — сообщил CNN представитель министерства обороны США. И добавил, что в отношении офицера проводится расследование относительно того, являлись ли его слова «запрещенной идеологической политической активностью».

«Проверяющие также изучат книгу Ломейера, которая уже поступила в массовую продажу. В аннотации к данному произведению говорится, что это «своевременное и откровенное высказывание от действующего полковника Космических сил, который видит влияние неомарксистской повестки на базовом уровне» в американских вооруженных силах», — сообщает ТАСС.

Пример американского полковника лишний раз подтверждает, что, создавая вооруженные силы, правящий класс видит в них беспрекословного защитника своих интересов и решительно исключает состязательность идеологических воззрений.

+1

1613

Fedor написал(а):

Robert написал(а):

    Суникол написал(а):

        Роберт, а себя вы к какой расе относите? Видел ваше фото - нос впечатляет. )))

        Отредактировано Суникол (Сегодня 13:07:05)

    а что с моим носом не так?

он в тупые мозги воткнут.....

Подпись автора

    Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"

не тупее твоих.

+1

1614

Finic-s написал(а):
65fil написал(а):

Ты любуйся нарисованными жопами, пока гляделки видят...единственная радость  у верного единоросса...

Finic-s  бы с радостью , но его тутушняя Муза (та которая категорически отказывалась поворачиваться к лесу тылом .... )   куда-то запропала. Вертихвостка. :flirt:
https://b.radikal.ru/b40/2105/5e/8c9d5608ebf3.jpg

"Вертихвостку" вызывали?
Я здесь
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/6/t929447.gif
https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/6/t53956.gif

+2

1615

Robert написал(а):
Fedor написал(а):

Robert написал(а):

    Суникол написал(а):

        Роберт, а себя вы к какой расе относите? Видел ваше фото - нос впечатляет. )))

        Отредактировано Суникол (Сегодня 13:07:05)

    а что с моим носом не так?

он в тупые мозги воткнут.....

Подпись автора

    Профессионалы строили Титаник. Любитель построил Ноев Ковчег"

не тупее твоих.

это в тебе перекись бродит ......

0

1616

Fedor написал(а):
Olya написал(а):
Суникол написал(а):

Мы все - умрём. Гарантирую!

Через пару лет  o.O  Да ну Вас  :disappointed:  Тут на форуме глубоких стариков нет. Нам всем еще жить и жить  :)

как нет?.. Роберт Сталина видел ..... в гробу.....  :idea:

https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/6/t440282.gif

0

1617

Robert написал(а):

однозначно к белой... но я не верю в то, что арии на земле существуют мои предки приехали в РИ в начале 19. столетия из Швабии и Эльзаса... а потом жили долгое время в сёлах с другими немцами со всех уголков тогдашней Европы... в моём словесном репертуаре есть даже слова из почти вымерших германцев из швейцарских Альп.
а с другой стороны мне всё это поуйю. я человек, не ближневосточная или иная чукча.
ты наверное имеешь в виду это фото:

Нет не это.. Я видел ваше фото на этом форуме - там вы уже в возрасте, и памятуя о том что вас постоянно подкалывают по поводу еврейского происхождения обратил внимание на ваш тамошний нос. Мне он показался соответствующим.. Хотя я не настаиваю - возможно это просто был невыгодный ракурс или у вас в ту пору был насморк )))

А вообще скажу вам - расистом быть нехорошо. Мы свои нации при рождении не выбираем. Гордиться тут глупо и нечем.
И что то мне подсказывает что Карма вас накажет - быть вам в следующей жызни чукчой или негром.

0

1618

Stepnyak написал(а):

Пример американского полковника лишний раз подтверждает, что, создавая вооруженные силы, правящий класс видит в них беспрекословного защитника своих интересов и решительно исключает состязательность идеологических воззрений.

В армии? Состязательность идеологий? Да вы с ума сошли. В Советской Армии была состязательность идеологий? Можно было топить за капитализм на партсобраниях?

0

1619

Stepnyak написал(а):

Недавно опубликовал в ИА REGNUM статью, в которой рассказывалось, что в Японии учение Карла Маркса приобретает новых сторонников среди молодых японцев из-за экономического неравенства и проблем экологии. «Поскольку глобальная проблема изменения климата нарастает, а пандемия коронавируса усиливает экономическое неравенство, Карл Маркс, указавший на противоречия и ограничения капитализма, приобретает в Японии новых поклонников, особенно среди молодежи», — пишет японское информационное агентство Kyodo news. И сообщает, что бум интереса к трудам Маркса был вызван ставшей бестселлером работой 34-летнего адъюнкт-профессора муниципального университета города Осака Кохэй Сайто, который переосмыслил теорию, изложенную в основополагающей книге немецкого мыслителя XIX века «Капитал», с точки зрения охраны окружающей среды.

Им на экскурсию в Северную Корею надо. Жалко товарищей Пол Пота и Иенг Сари уже нет. А то бы в ЦК Коммунистической партии Кампучии прошли ознакомительную практику.

0

1620

Stepnyak написал(а):

Недавно опубликовал в ИА REGNUM статью, в которой рассказывалось, что в Японии учение Карла Маркса приобретает новых сторонников среди молодых японцев из-за экономического неравенства и проблем экологии. «Поскольку глобальная проблема изменения климата нарастает, а пандемия коронавируса усиливает экономическое неравенство, Карл Маркс, указавший на противоречия и ограничения капитализма, приобретает в Японии новых поклонников, особенно среди молодежи», — пишет японское информационное агентство Kyodo news. И сообщает, что бум интереса к трудам Маркса был вызван ставшей бестселлером работой 34-летнего адъюнкт-профессора муниципального университета города Осака Кохэй Сайто, который переосмыслил теорию, изложенную в основополагающей книге немецкого мыслителя XIX века «Капитал», с точки зрения охраны окружающей среды.

Возможно, кто-то воспринял информацию японского агентства и наш комментарий как некий курьез. Дескать, какой может быть в сугубо консервативном буржуазном японском обществе марксизм с его революционной теорией? Однако оказывается, все не так просто.

Идеи справедливого переустройства общества охватывают и другие страны победившей мамоны, включая цитадель капитализма — США. Более того, мысли о несовершенстве буржуазного общества и несправедливости эксплуатации горсткой неправедно набивших миллиардами долларов свою мошну толстосумов сотен миллионов американских трудящихся посещают умы, казалось бы, призванных защищать этих толстосумов военнослужащих США, причем из числа высокопоставленных старших офицеров в звании полковника.

Если так то история действительно движется по спирали. ))
Было бы интересно посмотреть на новый расцвет социализма на этой планетке но не уверен что доживу..

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18