Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #16


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #16

Сообщений 41 страница 60 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #15

Правила форума - тут : Правила форума

Вопросы к администрации форума - тут :   http://stepnyak.mybb.ru/viewtopic.php?id=15

0

41

А если взять выборы в таком государстве, где, якобы, социалистические предприятия. Поверьте, там для своих штатных рабочих вполне справедливое перераспределение.

Вы идете голосуете, за представителей 6ти партий, а в итоге создается коалиция, в которой ваших даже близко нет. Какой же это социализм. Простой пример, Нетаниягу набирает свои 30 процентов, но создать коалицию не может ни с одной из партий, просто идет на альянс с религиозными и имеет свои 52 процента.

И ничего "социализм" ваших предприятий с этим сделать не может. С моей точки зрения потому, что это вовсе не социализм.

0

42

механик написал(а):

Другими словами если собственность и прибыль перераспределена между работниками предприятия, это не значит, что оно социалистическое.

Именно это и значит - социалистическое. Никто не присваивает созданную добавленную стоимость, она делится между участниками пропорционально вкладу, нет эксплуатации человека человеком, отсутствуют нетрудовые доходы. Боже, какие вы все тёмные.

0

43

механик написал(а):

Такая форма "корпоративного социализма" стран социалистической демократии. Потому что это государство вполне может быть эксплуататором по отношению к другим предприятиям. И к наемным работникам, которые не входят в штат.

Вы пустились в абстракцию. Мы рассматривали конкретный случай - артели в сталинском СССР. Там не было никаких наемных работников.

0

44

В Швеции пытались эту "неравномерность" регулировать налогами. Как то читал книгу, там был интересный эпизод. К мужику пришел родственник, помочь поклеить обои, так его заставили заплатить налог, так как он использовал наемную силу. Видите как далеко можно зайти в перераспределении.

А можно ли назвать Швецию социалистической? На мой взгляд нет, так как страна вполне себе вписалась в пирамиду колониальной эксплуатации западного мира.

То есть социализм не только о справедливом перераспределении прибыли. Социализм это отношение человека и государства. И государства по отношению к другим государствам.

0

45

shuvalov написал(а):
механик написал(а):

Такая форма "корпоративного социализма" стран социалистической демократии. Потому что это государство вполне может быть эксплуататором по отношению к другим предприятиям. И к наемным работникам, которые не входят в штат.

Вы пустились в абстракцию. Мы рассматривали конкретный случай - артели в сталинском СССР. Там не было никаких наемных работников.

Нет, вы не можете говорить о социализме в рамках одного предприятия. Артели в сталинском СССР были вполне капиталистическими, так как их отношения с государством определялись только налогообложением. А внутри артели они делали так, как считали нужным. Думаю и подростков эксплуатировали и наемных рабочих.

Интересно было бы узнать, как они при этом пользовались услугами здравоохранения и прочими государственными ништяками, типа школ и высшего образования.

0

46

механик написал(а):

Артели в сталинском СССР были вполне капиталистическими, так как их отношения с государством определялись только налогообложением.

А колхозы?
Я понял, вы находитесь в плену марксовой догмы, что все должно быть государственным. Что не государственное, то не социализм. Пардон, а государственный капитализм существует? Сейчас госкорпорации в РФ социалистические или капиталистические?

механик написал(а):

Интересно было бы узнать, как они при этом пользовались услугами здравоохранения и прочими государственными ништяками.

Хе-хе, а как рабочие заводов или колхозники услугами здравоохранения пользовались?

0

47

shuvalov написал(а):

А когда-то мне охранители говорили, что нефтяное эмбарго ввести в отношении РФ невозможно. Как видим, возможно.

Как видим у шувалова в голове уже эмбарго появилось.... выходишь вечером с форума = там шувалов.. заходишь утром = опять шувалов... может ввести ему эмбарго чтоб он понял разницу между баном эмбарго и частичным ограничением количества постов потолком цен ?

0

48

shuvalov написал(а):

А колхозы?
Я понял, вы находитесь в плену марксовой догмы, что все должно быть государственным. Что не государственное, то это не социализм. Пардон, а государственный капитализм существует? Сейчас госкорпорации в РФ социалистические или капиталистические?

Хе-хе, а как рабочие заводов или колхозники услугами здравоохранения пользовались?

Отредактировано shuvalov (Сегодня 10:26:38)

Я не разбираюсь в марксизме, чтоб еще какие то выводы делать. Я просто согласен с Падре, что честное перераспределение доходов внутри предприятия  вполне может частным случаем капитализма.

Ибо по отношению к "внешним" подход может быть вполне эксплуататорским. Да и к тем, кто не в штате также. Они могут годами оставаться временными.

0

49

shuvalov написал(а):
Морозка написал(а):

Ответит тот, кто своровал....

Не ответит, у РФ нет инструментов.

Есть инструменты...... сделать то же самое в отношении западных активов на территории РФ

А вот тот, кто проявил преступную халатность в Правительстве или в ЦБ, должен ответить.

А халатность Я так понял доказали на Привозе....  :dontknow:

Он под юрисдикцией РФ, инструменты имеются. Магадан заждался.

Мечтаешь об освобождении Одессы и попадании под юристдикцию РФ ? На Магадан ты уже наговорил .....  :rofl:

0

50

механик написал(а):

Я не разбираюсь в марксизме, чтоб еще какие то выводы делать. Я просто согласен с Падре, что честное перераспределение доходов внутри предприятия  вполне может частным случаем капитализма.

Если среди работающих в нем, то не может это быть частным случаем капитализма. Отсутствует наемный труд и присвоение капиталистом прибавочной стоимости.

0

51

Stepnyak написал(а):

04 Декабря 2022

Да, и это заметно. В первую очередь это просматривается в откровенно русофобских высказываниях западных политиков и попытках создания всякого рода эрзац-трибуналов, на которых коллективный Запад собрался судить Россию.

Ну, с откатыванием украинских формирований многое неясно. К примеру, как они будут отступать сквозь польские заградотряды?

Странные украинские формирования..... которые желают откатиться.... К примеру, они могут отступить, открыв огонь на уничтожение этих самых заградотрядов..

:dontknow:

+1

52

shuvalov написал(а):
PadRe написал(а):

Что касается артелей - тебе ДВА человека уже объяснили, что коллективная собственность - одна из форм частной собственности.

Значи вы оба малообразованные.

Глава 2. Экономическая система
     Статья 10.  О
снову  экономической  системы  СССР  составляет социалистическая  собственность  на средства производства в форме государственной    (общенародной)    и     колхозно-кооперативной собственности.

Пуинизер, ты скоро договоришься до того, что колхоз - это капиталистическое с/х предприятие.

Вотыдебилбля...
Конституцию отдельно взятой страны сделал основой науки политэкономии... Поставил телегу впереди лошади
Я же говорю - парадоксальное умение путать причину и следствие...
Все, алес! Степняк, вы как хотите, а мне этот неуч настоэ...л.
Я с дискуссии соскакиваю.

0

53

Захарова прокомментировала слова Лаймы Вайкуле о том, что певица «содержала весь СССР»
05 Декабря 2022

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова прокомментировала слова певицы Лаймы Вайкуле, которая заявила, что «содержала весь СССР».

https://alternatio.org/images/stories/2019-1/05121004.jpg

«Братцы! Новостей подвезли! Оказывается, Лайма Вайкуле содержала СССР, а Алла Пугачева − всю Россию. Осталось понять, кто содержал тех, кто покупал билеты на концерты и пластинки, запуская ракеты в космос и строя заводы», − написала Захарова в своем Telegram-канале.

Ранее в интервью телеканалу «Дождь»* певица заявила, что «содержала филармонии, содержала Советский Союз», имея в виду, что основной доход от её концертов и продажи пластинок шел в пользу государства. Аналогичная ситуация, утверждает певица, была с Аллой Пугачевой, которая «содержала всю эту Россию».

0

54

механик написал(а):

И Падре и Степняк пытаются вам втолковать, что собственность определяется не способом перераспределения, а отношениями между производителями.

Тоже не совсем так - отношение между производителями здесь не при чем. Я щас азбуку марксизма на пальцах.

Согласно М-Л теории есть три вида собственности
1. Личная. Это к примеру зубная щетка или кружевные трусики. Эта собственность на предметы потребления, которые принадлежат только индивиду и пользуется ей только он.
2. Частная. Это собственность на всё, что способно приносить или приносит прибыль, то есть собственность на средства производства. Частная собственность  может быть индивидуальной, корпоративной, кооперативной, акционерной, коллективной, интеллектуальной, авторской и пр. негосударственная.
3. Общественная. Т.е. находящаяся во владении, распоряжении или пользовании всем обществом, выступающим как коллективный субъект.

В настоящее время в связи с появлением признаков государственного капитализма есть некие попытки выделить из общественной собственности государственную, как отдельный класс. Возможно, это и верно - марксизм такое не признавал, но он не догма, а руководство к действию.

Так вот - в марксизме принято выделять две ипостаси способа производства - производительные силы и производственные отношения. Их единство и борьба противоположностей определяет способ производства и общественно-политический строй.

Производительные силы - это совокупность труда и средств труда. Т.е. людей и средств производства. А производственные отношения - отношения между людьми, складывающиеся в процессе общественного производства и движения общественного продукта от производства до потребления. Все способы производства, где существует частная собственность на средства производств(в любой форме) в марксизме признаются эксплуататорскими.

Что касается сталинских артелей, то собственность в них была частная. В одной из ее форм.
Все. Все остальное - шуваловщина в грубой, извращенной форме.

+1

55

Флот РФ сам может доставить почти всю экспортную нефть в Азию
05.12.22 07:45

Российский флот может перевозить в Азию четыре пятых текущего морского экспорта нефти из РФ.

«Согласно нашей оценке, российского флота танкеров хватит, чтобы обеспечить экспорт нефти в Азию по морю примерно на 80% от текущих объемов», — указал ведущий аналитик «Финама» Александр Потавин. По его словам, у России есть достаточно большой флот, при этом нефтяные мощности «Совкомфлота» составляют около 7 млн тонн. Оценки его размеров различаются, но, по данным Braemar, речь может идти о 30 млн тонн, добавил эксперт.

Однако этого флота может не хватить на все объемы. Агентство Bloomberg сообщало, что владельцы танкеров подняли стоимость фрахта судов для доставки российской нефти накануне вступления в силу новых санкций ЕС, часть из них отказываются везти Urals. Агентство отмечает, что если раньше стоимость фрахта танкера из терминалов в портах Балтийского моря до Индии составляла от 9 млн до 11,5 млн долларов, то теперь выросла до 15 млн долларов.

Источники ТАСС в отрасли пояснили, что цены на фрахт росли, поскольку из-за отсутствия понимания, какие меры будет предпринимать Евросоюз, участники рынка старались как можно быстрее вывезти российскую нефть и нефтепродукты. В свою очередь, проблемы испытывают и потребители: часть объемов, особенно нефтепродуктов, им будет очень сложно найти на рынке. Не исключено, что в дальнейшем цена фрахта может вырасти еще сильнее на фоне адаптации к новым ограничениям.

Нефтяникам РФ придется столкнуться с ростом издержек

Между тем эмбарго ЕС и ценовой потолок приведут к росту издержек нефтяников, отметил Потавин. «Очевидно, что им придется столкнуться с ростом логистических издержек, ведь путь танкера из Приморска в европейские порты составлял три-четыре дня, а путь до Индии составляет около месяца. В итоге грузооборот снижается, фрахт растет. И растет он заметно, так как в преддверии эмбарго цены на аренду танкерных мощностей взлетели более чем в два раза. По данным Bloomberg, стоимость транспортировки российской нефти из Балтики в Индию подросла до 20 долларов за бочку», — сказал Потавин.

Напомним, 5 декабря вступает в силу эмбарго на поставку российской нефти по морю в страны ЕС. «Запрещается прямо или косвенно оказывать техническую помощь, посреднические услуги или финансирование или финансовую помощь, связанные с торговлей, посредничеством или транспортировкой, в том числе путем перевалки с судна на судно, в третьи страны сырой нефти или нефтепродуктов, которые происходят из России или были экспортированы из России», — говорится в документе Евросоюза.

Кроме того, страны Евросоюза установили регулируемый лимит цен на нефть РФ, поставляемую морем, на уровне 60 долларов за баррель. Об аналогичном решении заявили страны G7 и Австралия. США, ЕС и Великобритания вводят запрет своим компаниям оказывать транспортные, финансовые и страховые услуги в отношении танкеров, перевозящих нефть из России по цене выше согласованного уровня.

Источник: ТЭКНОБЛОГ

0

56

«Украине пора отключить интернет!» Немцев взбесило требование Мельника переписать учебники по истории
05 Декабря 2022

Пользователи Twitter поддержали авторов немецкого школьного учебника, в котором признавалось, что в 2014 году большинство жителей Крыма проголосовали за присоединение к России.

Ранее на эту книгу обратил внимание замминистра иностранных дел Украины, экс-посол в ФРГ Андрей Мельник. Дипломат раскритиковал книгу и потребовал проверить все школьные учебники в Германии, особенно главы, посвященные России.

Как сообщает РИА Новости, пост украинского дипломата взбесил немцев, которые возмутились попыткой переписать историю в интересах киевского режима.

«Насколько я могу судить, в учебнике должны писать конкретные, объективные факты, а не мнение узкого круга националистически настроенных украинцев», — написал комментатор.

«Исторические книги нельзя переписывать, только потому, что они не отвечают чьим-то современным взглядам. Объективность должна быть на первом месте», — добавил второй.

«Будьте очень осторожны, может случиться и так, что однажды правда о вас тоже будет написана в учебнике, и она вам не понравится!» — предупредил еще один пользователь.

«Лучше не забывайте о своих учебниках истории. Мы не нуждаемся в вашем историческом пересмотре. Продолжайте отдавать дань уважения своему нацистскому другу Бандере. Нацист остается нацистом!» — возмутился другой.

«Украине давно пора отключить интернет... Разве у них нет других забот, кроме учебников в немецких школах?» — поинтересовался читатель.

«Господин Мельник, это становится смешным, у вас сейчас другие проблемы, не утруждайте себя немецкими учебниками!» — посоветовал еще один.

Уроженец Львова Андрей Мельник регулярно выступает с сомнительными заявлениями в отношении Германии. Как правило свои требования дипломат озвучивает в интервью немецким СМИ, в социальных сетях и во время своих выступлений на различных форумах.

Так, в интервью журналисту из Германии, где законодательно запрещено прославление нацизма, Мельник назвал пособника гитлеровцев Степана Бандеру «борцом за свободу». Также дипломат требовал от Берлина покаяться перед Украиной за колониальное прошлое Германии, заплатить Киеву репарации за преступления во время Второй Мировой войны, наконец, выплатить Киеву денежную компенсацию за подаренный ФРГ два десятилетия назад «трофейный» нотный архив Иоганна Себастьяна Баха. В начале февраля Мельник возмутился тем, что в центре Берлина до сих пор не установлен «памятник 8 миллионам украинских жертв нацизма».

В июле 2022 года Владимир Зеленский уволил Мельника с поста посла Украины в Германии. В ноябре стало известно, что он был назначен заместителем министра иностранных дел Украины.

Крым стал российским регионом в марте 2014 года по итогам референдума после госпереворота на Украине. На референдуме 96,77% избирателей в Крыму и 95,6% в Севастополе высказались за вхождение в состав России. Украина по-прежнему считает Крым своей, но временно оккупированной территорией, многие страны Запада поддерживают Киев в этом. Руководство России неоднократно заявляло, что жители Крыма демократическим путем, в полном соответствии с международным правом и Уставом ООН проголосовали за воссоединение с Россией. По словам президента РФ Владимира Путина, вопрос Крыма «закрыт окончательно».

0

57

PadRe написал(а):

Тоже не совсем так - отношение между производителями здесь не при чем. Я щас азбуку марксизма на пальцах.

Марксизм - это только один из вариантов социализма. Причем, самый неудачный. Попытка его внедрить на практике, закончилась везде провалом. А практика, как мы помним, критерий истины. Так что засунь свой марксизм себе в гельмпортовую трубу. Когда мозгов нет, книги не помогут.

0

58

Возможна ли сдача Киеву Запорожской АЭС под контролем МАГАТЭ? Евстафьев рассказал о глупой ошибке Гросси
04 Декабря 2022

Главная цель США и ЕС в информационной войне с Россией (а громкие заявления о договоренностях по возврату ЗАЭС под контроль Украины относятся именно к этой грани противостояния) – посеять смуту и разброд в российском обществе, которые должны разорвать страну на части. Слова главы МАГАТЭ Рафаэля Гросси о передаче станции под контроль ВСУ прекрасно ложатся в канву этого противостояния. В чем-то европейский контролер в сфере мирного атома преуспел, так как всего парой фраз умудрился вызвать немалый ажиотаж в российском сегменте социальных сетей, пишет российское информационное агентство ФАН.

С точки зрения войны традиционной и политической Гросси провалил свою операцию. Киев на самом деле рассчитывал захватить ЗАЭС под прикрытием МАГАТЭ. Москва с готовностью вела переговоры с международным агентством, и в Брюсселе всерьез рассчитывали уговорить РФ отдать станцию под контроль якобы независимого западного персонала. Все прекрасно понимали, что на АЭС вслед за сотрудниками МАГАТЭ тут же зайдут боевики ВСУ, но Москва делала шаги навстречу, заставляя Киев все больше верить в свой нехитрый план. На днях Гросси решил вдруг, что дело в шляпе и официально заявил о неких договоренностях. Расчет был двойной и в плане бурной реакции россиян он оправдался.

Однако жесткая реакция Москвы обнулила операцию во всех аспектах – быстро успокоив граждан и подчеркнув, что переговоры по будущему ЗАЭС закрыты.

На мелкую провокацию главы МАГАТЭ внимание своих подписчиков обратил политолог-американист профессор Дмитрий Евстафьев, призвав россиян не вестись на такие грязные приемы, играя на руку врагу.

«Главная цель нашего противника – его можно называть по-разному – рептилоидами, англосаксами, партией мира и бабла, которой вроде как у нас нет, – заключается не в том, чтобы передать под контроль ВСУ ЗАЭС, и не в том, чтобы отжать у нас еще кусок территорий (хотя в Киеве на это тоже очень надеются). Их цель – обрушить у нас внутри всё, не власть, а вообще всё. И в этом смысле всё, что ведет к этому результату, начиная нашими истериками в соцсетях и заканчивая, мягко скажем, неумными заявлениями отдельных должностных лиц, работает на нашего противника. А теперь отмотайте на пару часов назад и вспомните свою реакцию на разного рода вбросы и хотелки безумца, который возглавляет МАГАТЭ. После этого господин Гросси должен стать нерукопожатным в Москве. Россия теперь вряд ли будет иметь с ним дело, то есть Киеву стоит навсегда забыть о своих мечтах отбить ЗАЭС под прикрытием МАГАТЭ. Мелкий, пошлый и невежественный провокатор Гросси разбил даже призрачные предпосылки к такому исходу», – выразил уверенность эксперт.

Евстафьев повторил, то глупая выходка главы МАГАТЭ, направленная в первую очередь на раскачивание России изнутри, сыграла с инициаторами всего этого движения вокруг ЗАЭС очень злую шутку.

Отныне станция закрыта и для сотрудников якобы независимого международного агентства.

0

59

Stepnyak написал(а):

Захарова прокомментировала слова Лаймы Вайкуле о том, что певица «содержала весь СССР»
05 Декабря 2022

Официальный представитель МИД РФ Мария Захарова прокомментировала слова певицы Лаймы Вайкуле, которая заявила, что «содержала весь СССР».

https://alternatio.org/images/stories/2019-1/05121004.jpg

«Братцы! Новостей подвезли! Оказывается, Лайма Вайкуле содержала СССР, а Алла Пугачева − всю Россию. Осталось понять, кто содержал тех, кто покупал билеты на концерты и пластинки, запуская ракеты в космос и строя заводы», − написала Захарова в своем Telegram-канале.

Ранее в интервью телеканалу «Дождь»* певица заявила, что «содержала филармонии, содержала Советский Союз», имея в виду, что основной доход от её концертов и продажи пластинок шел в пользу государства. Аналогичная ситуация, утверждает певица, была с Аллой Пугачевой, которая «содержала всю эту Россию».

Это вот эта жопокрутка содержала СССР в варьете ?  :rofl:
https://i.ibb.co/S09XbBL/732b457f3ad907edd1-47981251.jpg
https://i.ibb.co/84nqCj1/2022-12-05-124403401.png


https://i.ibb.co/qWYNvdY/a134.jpg

Мне кажется ее саму тогда содержали ...... В баре ресторана "Юрас перле". Юрмала, 1982 .  :x

0

60

shuvalov написал(а):
PadRe написал(а):

Тоже не совсем так - отношение между производителями здесь не при чем. Я щас азбуку марксизма на пальцах.

Марксизм - это только один из вариантов социализма. Причем, самый неудачный. Попытка его внедрить на практике, закончилась везде провалом. А практика, как мы помним, критерий истины. Так что засунь свой марксизм себе в гельмпортовую трубу. Когда мозгов нет, книги не помогут.

Летите, голуби, летите...

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 47 #16