Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #23


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #23

Сообщений 1821 страница 1840 из 2002

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #16

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #19

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #20

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #21

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #22

0

1821

Суникол написал(а):
Fedor написал(а):

Вы не поверите..... но таки да... беда в том что именно "слизняк" Горбачев был выше..... но они вместо обнародования его согласия сами себе обосновали свой "госпереворот" обозвав его "невозможным по состоянию здоровья"

Это вопрос их глупости а не незаконности. Пошли на поводу у двурушника Горбачева..
ГКЧП был законным, но оказался нерешительным - бездействовал, когда надо было решительно подавить майдан.

он был бы законным если бы его ЧП Верховный Совет одобрил.. и если бы успели доказать что в руководстве страны были предатели интересов страны..... а не "приболевший" Президент СССР ....

Отредактировано Fedor (2021-08-03 18:06:01)

0

1822

Fedor написал(а):

свидетельские показания дают в суде.. а воспоминания - это часто попытка рассказать про себя героя и мешающих питорасах....  :crazyfun:
Мнение с Вашей стороны баррикад и кстати с моей тоже, такое..... своей импотенцией и бездействием ГКЧП нахлобучило само себя и поучаствовало в гибели нашей с Вами страны...

Да уж.. Министр обороны, председатель КГБ и министр МВД...

Такое вот ассорти из всех высших офицеров СССР... По статье УК за бездействие...

0

1823

Fedor написал(а):

он был бы законным если бы его ЧП Верховный Совет одобрил.

Какой Верховный Совет? :) ВС РСФСР не имел никаких полномочий в деле Союзного управления.
А ВС СССР мог одобрить либо на очередной - осенней сессии либо на внеочередной сессии, которую тупо не успели собрать.
Но председатель ВС СССР Лукьянов ГКЧП публично поддержал.

Такшта ГКЧП был полностью законным.

Отредактировано Суникол (2021-08-03 18:36:53)

0

1824

Суникол написал(а):
Fedor написал(а):

он был бы законным если бы его ЧП Верховный Совет одобрил.

Какой Верховный Совет? :) ВС РСФСР не имел никаких полномочий в деле Союзного управления.
А ВС СССР мог одобрить либо на очередной - осенней сессии либо на внеочередной сессии, которую тупо не успели собрать.
Но председатель ВС СССР Лукьянов ГКЧП публично поддержал.

В законе написано какой Верховный Совет....... председатель Лукьянов = это НЕ Верховный совет..... на какой сессии  = это проблемы ГКЧП... у кого есть мозги - держали бы ситуацию под контролем и созвали бы внеочередную сессию предварительно арестовав "предателей интересов страны"...... и охраняя здоровье "невозможно исполняющего обязанности".....
"В борьбе обретешь ты право свое" .... придумано давно и не для дебилов.... правда изобретателей тоже самих потом нахлобучили ....  :dontknow:

Такшта ГКЧП был полностью законным.

Угу...... аж сам Лукьянов публично облажался не абыкак ....  :cool: ... а в ночь с 21 на 22 августа - то есть через два дня вернулся "невозможноисполняющий по состоянию здоровья" Президент СССР (слизняк и двурушник по совместительству).. и вся бригада гкчпшников оказалась государственными преступниками ..... помочь ссылкой на Википедию или так поверите ?  :crazyfun:
Был бы полностью законным - застрелился бы Горбачев с Ельциным а не Ахромеев с Пуго..... светлая им память.....

Отредактировано Fedor (2021-08-03 19:01:55)

0

1825

Fedor написал(а):

Суникол написал(а):

    Fedor написал(а):

        он был бы законным если бы его ЧП Верховный Совет одобрил.

    Какой Верховный Совет? :) ВС РСФСР не имел никаких полномочий в деле Союзного управления.
    А ВС СССР мог одобрить либо на очередной - осенней сессии либо на внеочередной сессии, которую тупо не успели собрать.
    Но председатель ВС СССР Лукьянов ГКЧП публично поддержал.

В законе написано какой Верховный Совет....... председатель Лукьянов = это НЕ Верховный совет..... на какой сессии  = это проблемы ГКЧП... у кого есть мозги - держали бы ситуацию под контролем и созвали бы внеочередную сессию предварительно арестовав "предателей интересов страны"...... и охраняя здоровье "невозможно исполняющего обязанности".....
"В борьбе обретешь ты право свое" .... придумано давно и не для дебилов.... правда изобретателей тоже самих потом нахлобучили ....  :dontknow:

    Такшта ГКЧП был полностью законным.

Угу...... аж сам Лукьянов публично облажался не абыкак ....  :cool: ... а в ночь с 21 на 22 августа - то есть через два дня вернулся "невозможноисполняющий по состоянию здоровья" Президент СССР (слизняк и двурушник по совместительству).. и вся бригада гкчпшников оказалась государственными преступниками ..... помочь ссылкой на Википедию или так поверите ?  :crazyfun:
Был бы полностью законным - застрелился бы Горбачев с Ельциным а не Ахромеев с Пуго..... светлая им память.....

Федор, что вы заладили о том с чем мы оба давно согласны? :) О слабости ГКЧП..

Я сейчас с вами дискутирую о законности ГКЧП
ГКЧП с точки зрения советского права был безупречно законным. Причем здесь кто застрелился?
Не говоря уже об ельцинском "правосудии".. https://www.yabloko.ru/Publ/Book/Freedo … m_006.html

Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае его зовут иначе

Этот афоризм часто вспоминается, когда задумываешься над событиями «Великой Августовской революции». Багровый отблеск октября 93-го лег на август 91-го – и сегодня трудно удержаться от определений: путчем называется неудавшийся государственный переворот. Удавшийся переворот называется поэтапной конституционной реформой...

Я часто задаю себе вопрос: что бы было, если утром 19 августа объявили о переходе власти к ГКЧП в составе Ельцина, Руцкого, Попова, Собчака, Хасбулатова, Афанасьева, Силаева, Шахрая? Поднялись бы в этом случае против ГКЧП сотни тысяч людей, которые в августе 91-го «вышли на площадь в свой назначенный час»? Сам себе отвечаю: вряд ли. Кого бы в этом случае интересовало, что от власти отстранен законно избранный (но давно уже малосимпатичный большинству) президент страны? Кто, увидев в роли гэкачепистов популярные в народе фигуры, задумался бы о «легитимности» и «конституционности» их действий? А голоса скептиков были бы быстро заглушены хором оптимистов и рассуждений придворных политологов о принципиальной разнице между законом и правом и недопустимости юридического чистоплюйства в сложный переходный период. Как это, впрочем, и произошло в реальности – через некоторое время.

А ведь тогда, в 1991-м, именно всеобщее осознание незаконности ГКЧП придавало силы сопротивлению! Может быть, тогда мы впервые ощутили: наше дело правое потому, что закон – на нашей стороне, а не потому, что у нас больше солдат и танков. Вся сила и власть были у ГКЧП, но столь юридически шаткими были их позиции, что даже верные поначалу генералы не решались выполнять их приказы и переходили на сторону законной власти. И после победы возникла иллюзия: теперь-то закон будет раз и навсегда выше власти! Но прошло время – и мы убедились, что совпадение векторов ЗАКОННОГО и ЖЕЛАЕМОГО было случайным. И мы готовы вновь и вновь пренебрегать формальностями в угоду логике «революционной целесообразности»...

Задумаемся: парламент 1993 года был ничуть не менее легитимен, чем президент Горбачев 1991 года. При этом и в августе 91-го, и в октябре 93-го Хасбулатов и Руцкой защищали конституционный строй (причем один и тот же), а генералы Громов и Грачев обсуждали планы штурма одного и того же Белого дома. И, удайся путч 91-го – Ельцин и Хасбулатов сидели бы в тюрьме по тому же обвинению, что «октябрьские мятежники» 93-го: организация массовых беспорядков, а Грачев и Громов получили бы ордена и повышения.

Да, нас справедливо отталкивало от Верховного Совета, осажденного в 93-м, то, что первую скрипку среди его защитников играли фашисты и национал-коммунисты. Но кто проверял на политические убеждения защитников Белого дома в августе 91-го? Среди них на баррикадах были разные люди, пришедшие защищать не Ельцина, а демократию и законность. Точно так же, как в октябре 93-го очень многие защищали не Хасбулатова или Руцкого, а закон как таковой, не парламент, а парламентаризм, не депутатов, а законодательную власть, которую исполнительная ликвидировала одним росчерком пера. И стоит напомнить, что едва ли не первым «указ 1400» о разгоне парламента поддержал Жириновский, а затем – лидер фашистской Национал-республиканской партии Лысенко...

«Что это было – чья победа?» – раз за разом этот вопрос всплывает на страницах разных газет у разных авторов, обращающихся однажды в год, в конце лета к событиям августа 91-го. Но все грустнее тон ответов, все очевиднее, что в который раз революция обернулась контрреволюцией, а плодами победы, как и положено, воспользовались проходимцы. И наверное, лучше всего говорит о нашем отношении к недавнему прошлому невеселый анекдот – о появлении в анкетах нового вопроса: «Защищали ли вы Белый дом? Если да, то в каком году?»...

Fedor написал(а):

"В борьбе обретешь ты право свое" .... придумано давно и не для дебилов.... правда изобретателей тоже самих потом нахлобучили .

И снова неправда ваша. :) Эту поговорочку изобрел обычный немецкий юрист какой то там Рудольф фон..
И касалась она исключительно мирной  юриспруденции - судебных тяжб и т. д.

А соцыалисты её просто стырили.. :) Мну это в универе проффесор расказал. )))

Отредактировано Суникол (2021-08-03 20:02:42)

0

1826

Robert написал(а):
Морозка написал(а):

Vendy написал(а):

    добровольное согласие есть. значит никакой врачебной ошибки нет. юридически нет.

Вообще, странная вещь...
Получается, что они все сделали прививку, когда уже все болели этим самым ковидом или как раз заболевали им....

:'(

у нас правительство в Берлине решило вакцинировать школьников старше 12. лет, но на добровольных началах. а от 12. и до14 лет нужно и согласие родителей.
предусмотрены для этого пока две вакцины пфайзер и модерна. - только эти имеют допуск, начиная с 12 летнего возраста.

У нас тоже с июля.
"Вакцинация подростков от коронавируса должна начаться до 20 сентября, сообщил РИА Новости глава Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург.
В Москве уже проходит исследование "Спутника V" для детей 12-17 лет. Оно стартовало 5 июля на базе детской больницы имени З. А. Башляевой и Морозовской детской больницы. Для участия в нем выбрали сто россиян этой возрастной группы, 6 июля первый компонент вакцины получил 21 подросток."

"У двух детей была (температура) 37. Но это нормальная реакция, говорящая о том, что, извините, не физраствор колют, а вакцину. Если не мерить, то они, наверное, и не заметили бы", — рассказал Гинцбург о ходе испытаний.
Собеседник агентства подчеркнул, что в последнее время увеличилось число детей с более тяжелым, чем раньше, течением заболевания и их необходимо защитить.
https://ria.ru/20210714/vaktsina-1741175538.html

0

1827

Stepnyak написал(а):

Кстати,  в УК РСФСР ответственности за нарушение любой присяги, в том числе и воинской - НЕ БЫЛО, ибо присяга не является "НПА" .  ВО всем тексте УК слова "присяга" нет.

Сорри как то упустил эту фразу в предыдущем вам ответе. :)

...Но есть и дополнительные права и обязанности, которые военнослужащий приобретает с принятием присяги. Так, по статье 41 Закона «О воинской обязанности и военной службе» до присяги нельзя привлекать новобранца к выполнению боевых задач (участию в боевых действиях, несению дежурств и караулов), помещать под арест, а также закреплять за ним оружие и боевую технику.

Уголовной или другой ответственности за отказ давать военную клятву законодательством не предусмотрено. Тем не менее согласно комментариям к Закону «О воинской обязанности и военной службе» отказ от принятия присяги не допускается.

Исходя из выделенного - военная присяга - безусловно НПА. Ибо права и обязанности может определять только НПА.

Она подпадает под следующее определение https://rg.ru/1998/04/02/armiya-dok.html

Статья 3. Правовая основа воинской обязанности и военной службы

Правовой основой воинской обязанности и военной службы являются Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации в области обороны, воинской обязанности, военной службы и статуса военнослужащих, международные договоры Российской Федерации.

Все остальное лирика. :)

Отредактировано Суникол (2021-08-03 20:49:50)

0

1828

Кира написал(а):

У нас тоже с июля.
"Вакцинация подростков от коронавируса должна начаться до 20 сентября, сообщил РИА Новости глава Центра имени Гамалеи Александр Гинцбург.
В Москве уже проходит исследование "Спутника V" для детей 12-17 лет. Оно стартовало 5 июля на базе детской больницы имени З. А. Башляевой и Морозовской детской больницы. Для участия в нем выбрали сто россиян этой возрастной группы, 6 июля первый компонент вакцины получил 21 подросток."

зверье.. дети то тут причем?  :smoke:

Кира написал(а):

"У двух детей была (температура) 37. Но это нормальная реакция, говорящая о том, что, извините, не физраствор колют, а вакцину. Если не мерить, то они, наверное, и не заметили бы", — рассказал Гинцбург о ходе испытаний.

Типичный буржуазный эгоизм, заточенный на прибыль... http://i.piccy.info/i9/ebb861d76674ad77ac90174fa6462b52/1580581508/18041/1360051/smoke.gif

Отредактировано Суникол (2021-08-03 20:56:36)

0

1829

Суникол написал(а):
Stepnyak написал(а):

Господин юрист , Вы закон СССР о порядке проведения референдумов когда-нибудь читали ?  Если нет , то почитайте его тут : http://www.libussr.ru/doc_ussr/usr_17885.htm

А я выделю оттуда пару статей абзацев :

    Статья 4. Вопросы, выносимые на референдум СССР

    На референдум СССР выносятся предложения по вопросам, отнесенным Союзным Договором и Конституцией СССР к ведению Союза ССР.
    Предметом референдума могут быть:

    1) принятие нового закона СССР;

    2) изменение либо отмена закона СССР или его отдельных положений;

    3) принятие решения, предопределяющего основное содержание законов СССР и других актов;

    4) выявление общественного мнения по иным наиболее важным вопросам, находящимся в ведении Союза ССР.

    =====================================

К какому из четырех  "предметов" референдума , по Вашему мнению  относился этот вопрос :

https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/6/t48420.jpg

Это было принятие нового закона  ?  НЕТ

Это было  изменение или отмена закона ?  НЕТ

Это было принятие решения, предопределяющего основное содержание законов СССР и других актов ?  НЕТ

Это было "выявление общественного мнения по иным наиболее важным вопросам, находящимся в ведении Союза ССР" .

Так ?

Не так.

Референдум о сохранении СССР как обновленной федерации равноправных и суверенных республик относится

к пункту 2

2) изменение либо отмена закона СССР или его отдельных положений;

Конкретно - положений Основного Закона СССР - то есть Конституции СССР.
На основании Референдума должны были быть внесены изменения в Конституцию СССР

и к пункту 3

3) принятие решения, предопределяющего основное содержание законов СССР и других актов;

Здесь тоже об изменении Конституции СССР
Решение Референдума предопределило изменение Конституции СССР

=================================

Stepnyak написал(а):

Какие могут быть претензии к Ельцину, который  , как президент России , в первую очередь должен был заботиться об интересах России и российских граждан, а не всех граждан СССР.

Претензий никаких. Он преступник, совершивший госпереворот - к преступнику не выдвигают претензий. Преступника судят и сажают в тюрьму.

При таком подходе ВСЕ политические деятели, что участвовали в изменении госустройства в какой-либо стране и менявшие это госустройство преступники, поскольку вели деятельность против существующего положения, нарушая действующие на тот момент законы.
Кромвель преступник, восстановление монархии в Англии преступление, деятели и руководители французской революции преступники, Наполеон преступник, восстановил монархию, совершив госпереворот, установление республики во Франции преступление, отцы основатели САСШ преступники, нарушившие законы метрополии, смена династии Рюриковичей на Романовых тоже...  так себе деяние, свержение царя преступление, те, кто совершид это преступники, свержение Временного правительства преступление, события 1991 года преступление, переворот на Украине 2014 преступление и все они там преступники, Аттатюрк преступник, сместившие  Де Голя преступники и т.д. и т.п.

0

1830

Кира я предлагаю вам мир на моих условиях..  :D

Вы ставите эту аватару

https://forumupload.ru/uploads/001a/1f/30/42/t327185.jpg

В ней есть фсё что так не хватает вам для  ваших личных духовных потребностей - рыжызна, лоллизм и самое главное - абсолютная идеологическая неуязвимость от разных мерских суниколов.  :D

Не говоря уже о том што все предыдущие вашы аватары (включая нынешнюю) есть суть - низкопоклонство перед загнивающим Востоком.  :flag:

Отредактировано Суникол (2021-08-03 21:05:19)

0

1831

Суникол написал(а):
Fedor написал(а):

Суникол написал(а):

    Fedor написал(а):

        он был бы законным если бы его ЧП Верховный Совет одобрил.

    Какой Верховный Совет? :) ВС РСФСР не имел никаких полномочий в деле Союзного управления.
    А ВС СССР мог одобрить либо на очередной - осенней сессии либо на внеочередной сессии, которую тупо не успели собрать.
    Но председатель ВС СССР Лукьянов ГКЧП публично поддержал.

В законе написано какой Верховный Совет....... председатель Лукьянов = это НЕ Верховный совет..... на какой сессии  = это проблемы ГКЧП... у кого есть мозги - держали бы ситуацию под контролем и созвали бы внеочередную сессию предварительно арестовав "предателей интересов страны"...... и охраняя здоровье "невозможно исполняющего обязанности".....
"В борьбе обретешь ты право свое" .... придумано давно и не для дебилов.... правда изобретателей тоже самих потом нахлобучили ....  :dontknow:

    Такшта ГКЧП был полностью законным.

Угу...... аж сам Лукьянов публично облажался не абыкак ....  :cool: ... а в ночь с 21 на 22 августа - то есть через два дня вернулся "невозможноисполняющий по состоянию здоровья" Президент СССР (слизняк и двурушник по совместительству).. и вся бригада гкчпшников оказалась государственными преступниками ..... помочь ссылкой на Википедию или так поверите ?  :crazyfun:
Был бы полностью законным - застрелился бы Горбачев с Ельциным а не Ахромеев с Пуго..... светлая им память.....

Федор, что вы заладили о том с чем мы оба давно согласны? :) О слабости ГКЧП..

Я сейчас с вами дискутирую о законности ГКЧП
ГКЧП с точки зрения советского права был безупречно законным. Причем здесь кто застрелился?
Не говоря уже об ельцинском "правосудии".. https://www.yabloko.ru/Publ/Book/Freedo … m_006.html

Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае его зовут иначе

Этот афоризм часто вспоминается, когда задумываешься над событиями «Великой Августовской революции». Багровый отблеск октября 93-го лег на август 91-го – и сегодня трудно удержаться от определений: путчем называется неудавшийся государственный переворот. Удавшийся переворот называется поэтапной конституционной реформой...

Я часто задаю себе вопрос: что бы было, если утром 19 августа объявили о переходе власти к ГКЧП в составе Ельцина, Руцкого, Попова, Собчака, Хасбулатова, Афанасьева, Силаева, Шахрая? Поднялись бы в этом случае против ГКЧП сотни тысяч людей, которые в августе 91-го «вышли на площадь в свой назначенный час»? Сам себе отвечаю: вряд ли. Кого бы в этом случае интересовало, что от власти отстранен законно избранный (но давно уже малосимпатичный большинству) президент страны? Кто, увидев в роли гэкачепистов популярные в народе фигуры, задумался бы о «легитимности» и «конституционности» их действий? А голоса скептиков были бы быстро заглушены хором оптимистов и рассуждений придворных политологов о принципиальной разнице между законом и правом и недопустимости юридического чистоплюйства в сложный переходный период. Как это, впрочем, и произошло в реальности – через некоторое время.

А ведь тогда, в 1991-м, именно всеобщее осознание незаконности ГКЧП придавало силы сопротивлению! Может быть, тогда мы впервые ощутили: наше дело правое потому, что закон – на нашей стороне, а не потому, что у нас больше солдат и танков. Вся сила и власть были у ГКЧП, но столь юридически шаткими были их позиции, что даже верные поначалу генералы не решались выполнять их приказы и переходили на сторону законной власти. И после победы возникла иллюзия: теперь-то закон будет раз и навсегда выше власти! Но прошло время – и мы убедились, что совпадение векторов ЗАКОННОГО и ЖЕЛАЕМОГО было случайным. И мы готовы вновь и вновь пренебрегать формальностями в угоду логике «революционной целесообразности»...

Задумаемся: парламент 1993 года был ничуть не менее легитимен, чем президент Горбачев 1991 года. При этом и в августе 91-го, и в октябре 93-го Хасбулатов и Руцкой защищали конституционный строй (причем один и тот же), а генералы Громов и Грачев обсуждали планы штурма одного и того же Белого дома. И, удайся путч 91-го – Ельцин и Хасбулатов сидели бы в тюрьме по тому же обвинению, что «октябрьские мятежники» 93-го: организация массовых беспорядков, а Грачев и Громов получили бы ордена и повышения.

Да, нас справедливо отталкивало от Верховного Совета, осажденного в 93-м, то, что первую скрипку среди его защитников играли фашисты и национал-коммунисты. Но кто проверял на политические убеждения защитников Белого дома в августе 91-го? Среди них на баррикадах были разные люди, пришедшие защищать не Ельцина, а демократию и законность. Точно так же, как в октябре 93-го очень многие защищали не Хасбулатова или Руцкого, а закон как таковой, не парламент, а парламентаризм, не депутатов, а законодательную власть, которую исполнительная ликвидировала одним росчерком пера. И стоит напомнить, что едва ли не первым «указ 1400» о разгоне парламента поддержал Жириновский, а затем – лидер фашистской Национал-республиканской партии Лысенко...

«Что это было – чья победа?» – раз за разом этот вопрос всплывает на страницах разных газет у разных авторов, обращающихся однажды в год, в конце лета к событиям августа 91-го. Но все грустнее тон ответов, все очевиднее, что в который раз революция обернулась контрреволюцией, а плодами победы, как и положено, воспользовались проходимцы. И наверное, лучше всего говорит о нашем отношении к недавнему прошлому невеселый анекдот – о появлении в анкетах нового вопроса: «Защищали ли вы Белый дом? Если да, то в каком году?»...

Fedor написал(а):

"В борьбе обретешь ты право свое" .... придумано давно и не для дебилов.... правда изобретателей тоже самих потом нахлобучили .

И снова неправда ваша. :) Эту поговорочку изобрел обычный немецкий юрист какой то там Рудольф фон..
И касалась она исключительно мирной  юриспруденции - судебных тяжб и т. д.

он то изобрел.... но в борьбе за власть лозунг стал известен благодаря эсерам ... а кто ж помнит что вертолет изобрел Леонардо да Винчи ?  :rolleyes:

А соцыалисты её просто стырили.. :) Мну это в универе проффесор расказал. )))

Вот видите.... эсеров знают многие ... а фон профессоров - скока их было....

0

1832

Victor72 написал(а):

При таком подходе ВСЕ политические деятели, что участвовали в изменении госустройства в какой-либо стране и менявшие это госустройство преступники, поскольку вели деятельность против существующего положения, нарушая действующие на тот момент законы.
Кромвель преступник, восстановление монархии в Англии преступление, деятели и руководители французской революции преступники, Наполеон преступник, восстановил монархию, совершив госпереворот, установление республики во Франции преступление, отцы основатели САСШ преступники, нарушившие законы метрополии, смена династии Рюриковичей на Романовых тоже...  так себе деяние, свержение царя преступление, те, кто совершид это преступники, свержение Временного правительства преступление, события 1991 года преступление, переворот на Украине 2014 преступление и все они там преступники, Аттатюрк преступник, сместившие  Де Голя преступники и т.д. и т.п.

Юридически вы безусловно правы.
Но я как ненастаящий юрист (а это перманентно утверждает наш любимый ГлавНомад) хочу обратить ваше внимание на аспект пользы от этих пертурбацый для общества.

Так вот - большевики для общества были благо.

а ельцинисты - наоборот.

Ещё раз - простите мне мой непрофессионализм - но помимо юридических истин есть и человеческие.. :)

Отредактировано Суникол (2021-08-03 21:15:32)

0

1833

И вообще, в истории человечества орудовала банда преступников... Во все времена и во всех странах.
Каждый, меняющий власть, преступник, нарушитель законов.  Когда евреи захватили земли Палестины они тоже были преступниками. Нормандцы преступники, европейцы в Америке преступники....

0

1834

Fedor написал(а):

он то изобрел.... но в борьбе за власть лозунг стал известен благодаря эсерам ... а кто ж помнит что вертолет изобрел Леонардо да Винчи ?

Я просто сообщил вам информацыю. Цели принизить ваш уровень эрудицыи у меня не было :)

Victor72 написал(а):

И вообще, в истории человечества орудовала банда преступников... Во все времена и во всех странах.

Все дело в целях ИМХО. Большевики преступниками не были. Это точно..

А вот подавляющее число ельцинистов преследовали шкурный интерес - что и показала гражданка История в случаях разницы на примерах большевиков и ельцинистов

Отредактировано Суникол (2021-08-03 23:21:16)

0

1835

Суникол написал(а):
Fedor написал(а):

он то изобрел.... но в борьбе за власть лозунг стал известен благодаря эсерам ... а кто ж помнит что вертолет изобрел Леонардо да Винчи ?

Я просто сообщил вам информацыю. Цели принизить ваш уровень эрудицыи у меня не было :)

Причем там эрудиция..... про этот лозунг любой гугл рассказывает.. когда будет "эрудиция" Я Вам сообщу отдельно ....  :rofl:

+1

1836

Суникол написал(а):
Victor72 написал(а):

При таком подходе ВСЕ политические деятели, что участвовали в изменении госустройства в какой-либо стране и менявшие это госустройство преступники, поскольку вели деятельность против существующего положения, нарушая действующие на тот момент законы.
Кромвель преступник, восстановление монархии в Англии преступление, деятели и руководители французской революции преступники, Наполеон преступник, восстановил монархию, совершив госпереворот, установление республики во Франции преступление, отцы основатели САСШ преступники, нарушившие законы метрополии, смена династии Рюриковичей на Романовых тоже...  так себе деяние, свержение царя преступление, те, кто совершид это преступники, свержение Временного правительства преступление, события 1991 года преступление, переворот на Украине 2014 преступление и все они там преступники, Аттатюрк преступник, сместившие  Де Голя преступники и т.д. и т.п.

Юридически вы безусловно правы.
Но я как ненастаящий юрист (а это перманентно утверждает наш любимый ГлавНомад) хочу обратить ваше внимание на аспект пользы от этих пертурбацый для общества.

Так вот - большевики для общества были благо.

а ельцинисты - наоборот.

Ещё раз - простите мне мой непрофессионализм - но помимо юридических истин есть и человеческие.. :)

Переход от юридических истин к абстрактному пониманию пользы есть на деле переход к полному беспределу и оправдыванию любых преступлений некой пользой, которую каждый видит и понимает по своему. Достаточно заявить, что этот вреден и сразу преступник. А определять будет сильнейший, у кого власть. Но тогда и  несогласных с существующей властью можно назвать преступниками, поскольку нет пользы от них, от их деяний и от их высказываний.
Один вред. Можно сажать и расстреливать, нет?

0

1837

Суникол написал(а):
Fedor написал(а):

Суникол написал(а):

    Fedor написал(а):

        он был бы законным если бы его ЧП Верховный Совет одобрил.

    Какой Верховный Совет? :) ВС РСФСР не имел никаких полномочий в деле Союзного управления.
    А ВС СССР мог одобрить либо на очередной - осенней сессии либо на внеочередной сессии, которую тупо не успели собрать.
    Но председатель ВС СССР Лукьянов ГКЧП публично поддержал.

В законе написано какой Верховный Совет....... председатель Лукьянов = это НЕ Верховный совет..... на какой сессии  = это проблемы ГКЧП... у кого есть мозги - держали бы ситуацию под контролем и созвали бы внеочередную сессию предварительно арестовав "предателей интересов страны"...... и охраняя здоровье "невозможно исполняющего обязанности".....
"В борьбе обретешь ты право свое" .... придумано давно и не для дебилов.... правда изобретателей тоже самих потом нахлобучили ....  :dontknow:

    Такшта ГКЧП был полностью законным.

Угу...... аж сам Лукьянов публично облажался не абыкак ....  :cool: ... а в ночь с 21 на 22 августа - то есть через два дня вернулся "невозможноисполняющий по состоянию здоровья" Президент СССР (слизняк и двурушник по совместительству).. и вся бригада гкчпшников оказалась государственными преступниками ..... помочь ссылкой на Википедию или так поверите ?  :crazyfun:
Был бы полностью законным - застрелился бы Горбачев с Ельциным а не Ахромеев с Пуго..... светлая им память.....

Федор, что вы заладили о том с чем мы оба давно согласны? :) О слабости ГКЧП..

Я сейчас с вами дискутирую о законности ГКЧП
ГКЧП с точки зрения советского права был безупречно законным. Причем здесь кто застрелился?

В том то и дело.. мало того что незаконное.. но еще и слабое... "три красавца из ларца" ни по Конституции.. но по закону о ЧП...... "заболели" того кто их создал и кого они свергли а он через день очухался, испугавшись "внезапной кончины" и спустился к ним с вопросом...... а чем они тута занимаются.. и сфиста всей легитимности..... больной оказался здоровым.. вон до сих пор советы раздает....

Не говоря уже об ельцинском "правосудии".. https://www.yabloko.ru/Publ/Book/Freedo … m_006.html

Мятеж не может кончиться удачей - в противном случае его зовут иначе

Этот афоризм часто вспоминается, когда задумываешься над событиями «Великой Августовской революции». Багровый отблеск октября 93-го лег на август 91-го – и сегодня трудно удержаться от определений: путчем называется неудавшийся государственный переворот. Удавшийся переворот называется поэтапной конституционной реформой...

Я часто задаю себе вопрос: что бы было, если утром 19 августа объявили о переходе власти к ГКЧП в составе Ельцина, Руцкого, Попова, Собчака, Хасбулатова, Афанасьева, Силаева, Шахрая? Поднялись бы в этом случае против ГКЧП сотни тысяч людей, которые в августе 91-го «вышли на площадь в свой назначенный час»? Сам себе отвечаю: вряд ли. Кого бы в этом случае интересовало, что от власти отстранен законно избранный (но давно уже малосимпатичный большинству) президент страны? Кто, увидев в роли гэкачепистов популярные в народе фигуры, задумался бы о «легитимности» и «конституционности» их действий? А голоса скептиков были бы быстро заглушены хором оптимистов и рассуждений придворных политологов о принципиальной разнице между законом и правом и недопустимости юридического чистоплюйства в сложный переходный период. Как это, впрочем, и произошло в реальности – через некоторое время.

А ведь тогда, в 1991-м, именно всеобщее осознание незаконности ГКЧП придавало силы сопротивлению! Может быть, тогда мы впервые ощутили: наше дело правое потому, что закон – на нашей стороне, а не потому, что у нас больше солдат и танков. Вся сила и власть были у ГКЧП, но столь юридически шаткими были их позиции, что даже верные поначалу генералы не решались выполнять их приказы и переходили на сторону законной власти. И после победы возникла иллюзия: теперь-то закон будет раз и навсегда выше власти! Но прошло время – и мы убедились, что совпадение векторов ЗАКОННОГО и ЖЕЛАЕМОГО было случайным. И мы готовы вновь и вновь пренебрегать формальностями в угоду логике «революционной целесообразности»...

Задумаемся: парламент 1993 года был ничуть не менее легитимен, чем президент Горбачев 1991 года. При этом и в августе 91-го, и в октябре 93-го Хасбулатов и Руцкой защищали конституционный строй (причем один и тот же), а генералы Громов и Грачев обсуждали планы штурма одного и того же Белого дома. И, удайся путч 91-го – Ельцин и Хасбулатов сидели бы в тюрьме по тому же обвинению, что «октябрьские мятежники» 93-го: организация массовых беспорядков, а Грачев и Громов получили бы ордена и повышения.

Да, нас справедливо отталкивало от Верховного Совета, осажденного в 93-м, то, что первую скрипку среди его защитников играли фашисты и национал-коммунисты. Но кто проверял на политические убеждения защитников Белого дома в августе 91-го? Среди них на баррикадах были разные люди, пришедшие защищать не Ельцина, а демократию и законность. Точно так же, как в октябре 93-го очень многие защищали не Хасбулатова или Руцкого, а закон как таковой, не парламент, а парламентаризм, не депутатов, а законодательную власть, которую исполнительная ликвидировала одним росчерком пера. И стоит напомнить, что едва ли не первым «указ 1400» о разгоне парламента поддержал Жириновский, а затем – лидер фашистской Национал-республиканской партии Лысенко...

«Что это было – чья победа?» – раз за разом этот вопрос всплывает на страницах разных газет у разных авторов, обращающихся однажды в год, в конце лета к событиям августа 91-го. Но все грустнее тон ответов, все очевиднее, что в который раз революция обернулась контрреволюцией, а плодами победы, как и положено, воспользовались проходимцы. И наверное, лучше всего говорит о нашем отношении к недавнему прошлому невеселый анекдот – о появлении в анкетах нового вопроса: «Защищали ли вы Белый дом? Если да, то в каком году?»...

А это уже другое.... и 1993 год при чем к 1991 и ГКЧП..... :dontknow:

Вся сила и власть были у ГКЧП, но столь юридически шаткими были их позиции, что даже верные поначалу генералы не решались выполнять их приказы

"— Хорошо излагает, собака, — шепнул Остап на ухо Ипполиту Матвеевичу, — учитесь. ... — Киса, вы пошляк." ....  :rofl:

Отредактировано Fedor (2021-08-03 21:26:24)

0

1838

PadRe написал(а):

Да не ври ты.
Просто раньше тебе за грязь про Россию и Путина не платили, а теперь ты от Госдепа денежку получаешь - 6 центов за каждый грязный пост.

Преподобный , а Вы уверены (на сколько %) , что это существо вещает с Окраины , а не пристроился к какой-нибудь "беспринципной Венди" из Хамовников ?

0

1839

Fedor написал(а):

Суникол написал(а):

    Fedor написал(а):

        он то изобрел.... но в борьбе за власть лозунг стал известен благодаря эсерам ... а кто ж помнит что вертолет изобрел Леонардо да Винчи ?

    Я просто сообщил вам информацыю. Цели принизить ваш уровень эрудицыи у меня не было :)

Причем там эрудиция..... про этот лозунг любой гугл рассказывает.. когда будет "эрудиция" Я Вам сообщу отдельно ....  :rofl:

Вот видите - в чем между нами разница.. Я о гугле и не вспомнил а вы туда уже слазили...

У меня эрудицыя т. ск. природная а у вас - интернетная ..  :D

Victor72 написал(а):

Переход от юридических истин к абстрактному пониманию пользы есть на деле переход к полному беспределу и оправдыванию любых преступлений некой пользой, которую каждый видит и понимает по своему.

Те те те.. :) Вы забыли про гражданку Историю..

А она вполне себе мерило истины на расстоянии.

Fedor написал(а):

А это уже другое.... и 1993 год при чем к 1991 и ГКЧП.....

Опять вы не врубились.. Эта цитата была призвана продемонстрировать ельцинское "правосудие"

Отредактировано Суникол (2021-08-03 23:22:32)

0

1840

Суникол написал(а):
Victor72 написал(а):

И вообще, в истории человечества орудовала банда преступников... Во все времена и во всех странах.

Все дело в целях ИМХО. Большевики преступниками не были. Это точно..

А вот подавляющее число ельцинистов преследовали шкурный интерес - что и показала гражданка История в случаях разницы на примерах большевиков и ельцинистов

И большевики, многие, преследовали шкурные интересы, в революции видевшие возможность повышения статуса и получения преференций. Их потом вычищали, вычищали да не вычистили. Ради собственных шкурных интересов позднесоветская элита предала страну.
Забавно. Цель оправдывает средства.  Большевики, исходя из подхода к советским офицерам были преступниками. Попутно. Многие высшие советские военачальники в свое время были царскими офицерами. То есть предателями и преступниками.
А уж рассматривая европейских разрушителей существующего на тот момент госустройства.... так они и под "пользу" не подходят. Сплошной шкурный интерес. преступники, однозначно.

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #23