shuvalov написал(а):Stepnyak написал(а):Украинские власти выбрали не тот путь, и потому поддержки России не получили.
Янукович вроде тем путем шел. Так мало того, что не получил поддержку как руководитель страны, так ещё в Кремле помогли его свергнуть. Степняк, не надо сказки рассказывать, все давно уже поняли "надежность" путинской РФ. Другую такую продажную бл**ь ещё нужно поискать. Особенно Донбасс это понял. Кровью и разрушениями за эту науку заплатил.
1. Я уже на эту Вашу мантру отвечал. Донецкие сами себя со своей "независимостью" и самостоятельными действиями выпороли. Собираясь и рыбку съесть, и на....
Хвост собакой вилять не должен, а донецкие хотели именно этого : своими действиями принудить Россию, ни о чем с нею предварительно не договариваясь, делать то ,чего она делать не собиралась, и заполучить военно-политическую и экономическую поддержку, которую Россия отнюдь не рассчитывала оказывать . За такие самочинные действия больно бьют.
Россия с момента распада СССР и появления Российской Федерации и Республики Украина НЕ БРАЛА на себя никаких обязательств по поддержке Донбасса (ЛНР и ДНР) против киевских властей, не признавала его независимость, не называла его своим союзником , как это делали американцы во Вьетнаме или в Афганистане , совершивши интервенции и поставив на своих штыках марионеточные правительства и правителей в этих странах. То, что Россия делала и делает сейчас для Донбасса после 2014 года - это по сути жест доброй воли : и гуманитарная помощь ,и выплаты пенсий, и военно-техническое сотрудничество ,и помощь добровольцами , и советниками, и облегченное получение российского гражданства, и признание дипломов , и прочих документов.
Аналогом американского "предательства" в Афганистане или Вьетнаме, была бы экстренная эвакуация российской армии из КРыма (за который Россия ответственность взяла) ,и оставление Крыма без защиты перед ВСУ и укробандформированиями. Однако этого же не происходит и не произойдет никогда..
2. Никаким "вроде тем путем" Янукович не шел, и Вы это прекрасно знаете , иначе бы не использовали слово "вроде" ,но пытаетесь передергивать. Янукович не был пророссийским политиком , а был хитрожопым "многовекторным" двурушником, и отнюдь не желал нормальных отношений с Россией ,а потому вполне себе поддерживал националистов, бандеровцев и прочих укрофашистов , и дозволял оголтелую русофобскую пропаганду и агитацию в государственных и мэйнстримных СМИ.
Опять же в отличие от ситуаций с Афганистаном или Вьетнамом, где американцы со своими союзниками фактически оккупировали своими армиями и Афганистан ,и Южный Вьетнам , и посадили там свои марионеточные правительства ,на Украине ничего подобного не было : ни пророссийских властей, ни российских военных баз и контингентов на ее территории, ни российских спецслужб , ни пророссийских партий, организаций, ни полувоенных формирований. Что же Вы сравниваете хрен с пальцем ?!
3. Надежность можно требовать от союзника, с которым имеются договоренности и подписан договор. А у властей Донбасса ничего такого с Россией не было и по сию пору нет. ПОэтому Донбассу придется ждать подходящего момента, когда Россия сможет законным образом , как в ГГРузии в 2008 году ,признать независимость ДНР и ЛНР и предоставить им военный протекторат. А пока будет жить так, как живет , с "неофициальной" поддержкой России там, где это ДЛЯ России ВОЗМОЖНО.
shuvalov написал(а):Stepnyak написал(а):русские граждане на Украине , да и нерусские граждане Украины тоже, в результате просто стали жертвами СВОИХ СОБСТВЕННЫХ УКРАИНСКИХ ВЛАСТЕЙ, которых сами себе на голову и посадили своим непротивлением и соглашательством, хотелками и глупостью.
Крым, Карл, Крым! У вас все время пропагандонский шаблон из-за него будет трещать.
Нет, Клара, не будет трещать у меня шаблон. С Крымом все было сделано юридически выверенно. При государственном перевороте на Украине уже имеющаяся там АВТОНОМНАЯ РЕСПУБЛИКА сначала объявила о своей независимости, а потом и выступила с просьбой о принятии в состав России, проведя соответствующие референдумы и предварительно согласовав все трансформации с российскими властями . Ни одна другая область Украины таких же действий , как Крым, не выполнила,
Крым в 2014 законным образом стал частью России , и на него распространился российский военный протекторат, который выполняется с 2014 года по настоящее время. Какие тут могут быть претензии и разрывы шаблонов ?