Клуб Степняка

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #22


Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #22

Сообщений 1981 страница 2000 из 2001

1

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #9

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #10

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #11

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #12

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #13

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #14

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #15

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #16

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #17

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #18

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #19

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #20

Предыдущая часть темы: Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #21

0

1981

что то похожее было во времена царя Алексея Михайловича. Тогда в районе современного Харькова селились русские люди, бежавшие от власти Речи Посполитой.
Война с Польшей представляла большую опасность для Московского государства. Какое то время. :glasses:

0

1982

PadRe написал(а):

А вам чем-то мешает скупка земель Украины? Мне не мешает

То есть сдать без войны....
Креативно, однако.

0

1983

Морозка написал(а):

PadRe написал(а):А вам чем-то мешает скупка земель Украины? Мне не мешает
            То есть сдать без войны....Креативно, однако.

кстати, это произошло 30 лет назад.

+1

1984

Морозка написал(а):

А она не дохнет?

Девочка!
Ты вообще предстваляешь себе, что такое полноценная война? Война - это СТРАШНО!!!
Это когда от вида крови уже не мутит, а становится спокойно на душе.
Это когда если не слышишь канонады, то возникает паника.
Это когда просыпаешься и пытаешься понять, на каком ты свете.
Это когда без автомата в руках ты чувствуешь себя ГОЛЫМ!
Это когда смотришь на людей как на грудную мишень, и прикидываешь, попал бы ты в нее или нет.

А то, что сейчас в Донбасе - это вялотекущая хренотень. И именно благодаря минским соглашениям.
Да, семь лет. Да, постреливают (но не стреляют!). Да, изредка кто-то погибает. Но единицы, а не сотни ежедневно.
Разный уровень...

0

1985

Морозка написал(а):

То есть сдать без войны....

Чтобы что-то сдавать - это надо иметь.
Какое отношение вы имеете в Незалэжной?
Это что, ваша земля? Это ИХ земля. Что хотят, то пусть и делают.

0

1986

Морозка написал(а):

Вдруг сопрут весь сбор средств.

Мороська ,  а твой Филличпок тебе изменяет с кем ни попади !!!  :crazy: Только глянь на количество и особенно окрас "средств индивидуальной мобильности", которые , добрый самаритянин Finic-c , обнаружил и зафотодокументировал на вверенной ему стоянке , в твоё отсутствие :flag:
https://c.radikal.ru/c26/2107/73/e0f20066047c.jpg

Отредактировано Finic-s (2021-07-19 14:56:52)

0

1987

https://d.radikal.ru/d04/2107/08/d38be4a569b7.jpg

Офицер полиции Глазго вызвала подкрепления, увидев, что за ней увязался неопознвнный дрон. Оказалось, то был Юпитер. Ну, планета такая.

Девушка патрулировала улицы ночью 13 июля, когда заметила в окошко заднего вида, что за ней неотступно следует светящийся в ночном небе предмет. Она попыталась стряхнуть с себя "хвост", но безуспешно. Тогда слегка запаниковала и вызвала подмогу.

А это был Юпитер, который иногда хорошо различим невооруженным глазом в безлунные летние ночи.

0

1988

PadRe написал(а):

Девочка!
Ты вообще предстваляешь себе, что такое полноценная война? Война - это СТРАШНО!!!
Это когда от вида крови уже не мутит, а становится спокойно на душе.
Это когда если не слышишь канонады, то возникает паника.
Это когда просыпаешься и пытаешься понять, на каком ты свете.
Это когда без автомата в руках ты чувствуешь себя ГОЛЫМ!
Это когда смотришь на людей как на грудную мишень, и прикидываешь, попал бы ты в нее или нет.

А то, что сейчас в Донбасе - это вялотекущая хренотень. И именно благодаря минским соглашениям.
Да, семь лет. Да, постреливают (но не стреляют!). Да, изредка кто-то погибает. Но единицы, а не сотни ежедневно.
Разный уровень...

А жить 7 лет в ожидании смерти от прилетевшей мины не страшно?
Почему одной стороне должно быть страшно, а вторая мирно должна жить поживать......

Кстати, с какого бодуна я должна думать, что люди второй половины не начнут внутренне сопротивление нынешним укросилам и не будут цветами встречать ЛДНР-освободителей?

0

1989

PadRe написал(а):

Чтобы что-то сдавать - это надо иметь.
Какое отношение вы имеете в Незалэжной?
Это что, ваша земля? Это ИХ земля. Что хотят, то пусть и делают.

Здрасти....
Путин разве не сказал, что это наша земля.

:x

+1

1990

Морозка написал(а):

Не знаю, какой именно сам Медведев.... но команда, ставившая его, вовсе не из дурачков состоит.
Возможно, нынче часть команды Медведева плавно перешла в команду Путина, потому что в мировом раскладе сил происходят глобальные изменения.... там элиты тоже расходятся в разные совершенно противоположные стороны....

да никуда они не расходятся....одни национальные, другие наднациональные....

0

1991

PadRe написал(а):

Чтобы что-то сдавать - это надо иметь.
Какое отношение вы имеете в Незалэжной?
Это что, ваша земля? Это ИХ земля. Что хотят, то пусть и делают.

а кто вам сказал что это их земля? Ельцин , Кравчук и Путин? А тех, кто веками умирал  за эти земли вы списали? мол больше  воевать дураков  нет.... павлины  говоришь?(с)

0

1992

Путин так трогательно относится к  ельцинскому праву собственности ...видимо понимает, что если Украину спросить с каких херов это ваше, то потом придется тоже самое делать и внутри страны..

0

1993

но если не спрашивать, то новоявленные собственники тупо наглеют и пытаются  переметнуться поближе к мировому рынку..

0

1994

"МАЛОРОССИЙСКИЙ ВОПРОС. 

Ляхи и русские, русские и евреи, католики и униаты, униаты и православные, братства и архиереи, шляхта и поспольство, поспольство и казачество, казачество и мещанство, реестровые казаки и вольная голота, городовое казачество и Запорожье, казацкая старшина и казацкая чернь, наконец, казацкий гетман и казацкая старшина - все эти общественные силы, сталкиваясь и путаясь в своих отношениях, попарно враждовали между собой, и все эти парные вражды, еще скрытые или уже вскрывшиеся, переплетаясь, затягивали жизнь Малороссии в такой сложный узел, распутать который не мог ни один государственный ум ни в Варшаве, ни в Киеве.

Восстание Б. Хмельницкого было попыткой разрубить этот узел казацкой саблей. Трудно сказать, предвидели ли в Москве это восстание и необходимость волей-неволей в него вмешаться. Там не спускали глаз со Смоленской и Северской земли и после неудачной войны 1632 - 1634 гг. исподтишка готовились при случае поправить неудачу. Малороссия лежала еще далеко за горизонтом московской политики, да и память о черкасах Лисовского и Сапеги была еще довольно свежа. Правда, из Киева засылали в Москву с заявлениями о готовности служить православному московскому государю, даже с челобитьем к нему взять Малороссию под свою высокую руку, ибо им, православным малороссийским людям, кроме государя, деться негде. В Москве осторожно отвечали, что, когда от поляков утеснение в вере будет, тогда государь и подумает, как бы веру православную от еретиков избавить.

С самого начала восстания Хмельницкого между Москвой и Малороссией установились двусмысленные отношения. Успехи Богдана превзошли его помышления: он вовсе не думал разрывать с Речью Посполитой, хотел только припугнуть зазнавшихся панов, а тут после трех побед почти вся Малороссия очутилась в его руках. Он сам признавался, что ему удалось сделать то, о чем он и не помышлял. У него начала кружиться голова, особенно за обедом. Ему мерещилось уже Украйнское княжество по Вислу с великим князем Богданом во главе; он называл себя "единовладным самодержцем русским", грозил всех ляхов перевернуть вверх ногами, всю шляхту загнать за Вислу и т. д. Он очень досадовал на московского царя за то, что тот не помог ему с самого начала дела, не наступил тотчас на Польшу, и в раздражении говорил московским послам вещи непригожие и к концу обеда грозил сломать Москву, добраться и до того, кто на Москве сидит. Простодушная похвальба сменялась униженным, но не простодушным раскаянием. Эта изменчивость настроения происходила не только от темперамента Богдана, но и от чувства лжи своего положения. Он не мог сладить с Польшей одними казацкими силами, а желательная внешняя помощь из Москвы не приходила, и он должен был держаться за крымского хана.

После первых побед своих он намекал на свою готовность служить московскому царю, если тот поддержит казаков. Но в Москве медлили, выжидали, как люди, не имеющие своего плана, а чающие его от хода событий. Там не знали, как поступить с мятежным гетманом, принять ли его под свою власть или только поддерживать из-за угла против поляков. Как подданный, Хмельницкий был менее удобен, чем как негласный союзник: подданного надобно защищать, а союзника можно покинуть по миновении в нем надобности. Притом открытое заступничество за казаков вовлекало в войну с Польшей и во всю путаницу малороссийских отношений. Но и остаться безучастным к борьбе значило выдать врагам православную Украйну и сделать Богдана своим врагом: он грозил, если его не поддержат из Москвы, наступать на нее с крымскими татарами, а не то, побившись с ляхами, помириться да вместе с ними поворотиться на царя.

Вскоре после Зборовского договора" сознавая неизбежность новой войны с Польшей, Богдан высказал царскому послу желание в случае неудачи перейти со всем войском Запорожским в московские пределы. Только года через полтора, когда Хмельницкий проиграл уже вторую кампанию против Польши и потерял почти все выгоды, завоеванные в первой, в Москве, наконец, признали эту мысль Богдана удобнейшим выходом из затруднения и предложили гетману со всем войском казацким переселиться на пространные и изобильные земли государевы по рекам Донцу, Медведице и другим угожим местам: это переселение не вовлекало в войну с Польшей, не загоняло казаков под власть султана турецкого и давало Москве хорошую пограничную стражу со стороны степи.

Но события не следовали благоразумному темпу московской политики. Хмельницкий вынужден был к третьей войне с Польшей при неблагоприятных условиях и усиленно молил московского царя принять его в подданство, иначе ему остается отдаться под давно предлагаемую защиту турецкого султана и хана крымского. Наконец, в начале 1653 г. в Москве решили принять Малороссию в подданство и воевать с Польшей. Но и тут проволочили дело еще почти на год, только летом объявили Хмельницкому о своем решении, а осенью собрали земский собор, чтобы обсудить дело по чину, потом еще подождали, пока гетман потерпел новую неудачу под Жванцем, снова выданный своим союзником - ханом, и только в январе 1654 г. отобрали присягу от казаков.

После капитуляции под Смоленском в 1634 г. 13 лет ждали благоприятного случая, чтобы смыть позор. В 1648 г. поднялись казаки малороссийские. Польша очутилась в отчаянном положении; из Украйны просили Москву помочь, чтобы обойтись без предательских татар, и взять Украйну под свою державу. Москва не трогалась, боясь нарушить мир с Польшей, и 6 лет с неподвижным любопытством наблюдала, как дело Хмельницкого, испорченное татарами под Зборовом и Берестечком, клонилось к упадку, как Малороссия опустошалась союзниками-татарами и зверски свирепою усобицей, и, наконец, когда страна уже никуда не годилась, ее приняли под свою высокую руку, чтобы превратить правящие Украйнские классы из польских бунтарей в озлобленных московских подданных. Так могло идти дело только при обоюдном непонимании сторон.

Москва хотела прибрать к рукам Украйнское казачество, хотя бы даже без казацкой территории, а если и с Украйнскими городами, то непременно под условием, чтобы там сидели московские воеводы с дьяками, а Богдан Хмельницкий рассчитывал стать чем-то вроде герцога Чигиринского, правящего Малороссией под отдаленным сюзеренным надзором государя московского и при содействии казацкой знати, есаулов, полковников и прочей старшины. Не понимая друг друга и не доверяя одна другой, обе стороны во взаимных сношениях говорили не то, что думали, и делали то, чего не желали. Богдан ждал от Москвы открытого разрыва с Польшей и военного удара на нее с востока, чтобы освободить Малороссию и взять ее под свою руку, а московская дипломатия, не разрывая с Польшей, с тонким расчетом поджидала, пока казаки своими победами доконают ляхов и заставят их отступиться от мятежного края, чтобы тогда легально, не нарушая вечного мира с Польшей, присоединить Малую Русь к Великой.

Жестокой насмешкой звучал московский ответ Богдану, когда он месяца за два до зборовского дела, имевшего решить судьбу Польши и Малороссии, низко бил челом царю "благословить рати своей наступить" на общих врагов, а он в божий час пойдет на них от Украйны, моля бога, чтобы правдивый и православный государь над Украйной царем и самодержцем был. На это, видимо искреннее, челобитье из Москвы отвечали: вечного мира с поляками нарушить нельзя, но если король гетмана и все войско Запорожское освободит, то государь гетмана и все войско пожалует, под свою высокую руку принять велит.

При таком обоюдном непонимании и недоверии обе стороны больно ушиблись об то, чего недоглядели вовремя. Отважная казацкая сабля и изворотливый дипломат, Богдан был заурядный политический ум. Основу своей внутренней политики он раз навеселе высказал польским комиссарам: "Провинится князь, режь ему шею; провинится казак, и ему тоже - вот будет правда". Он смотрел на свое восстание только как на борьбу казаков со шляхетством, угнетавшим их, как последних рабов, по его выражению, и признавался, что он со своими казаками ненавидит шляхту и панов до смерти. Но он не устранил и даже не ослабил той роковой социальной розни, хотя ее и чуял, какая таилась в самой казацкой среде, завелась до него и резко проявилась тотчас после него: это - вражда казацкой старшины с рядовым казачеством, "городовой и запорожской чернью", как тогда называли его на Украйне.

Эта вражда вызвала в Малороссии бесконечные смуты и привела к тому, что правобережная Украйна досталась туркам и превратилась в пустыню. И Москва получила по заслугам за свою тонкую и осторожную дипломатию. Там смотрели на присоединение Малороссии с традиционно-политической точки зрения, как на продолжение территориального собирания Русской земли, отторжение обширной русской области от враждебной Польши к вотчине московских государей, и по завоевании Белоруссии и Литвы в 1655 г. поспешили внести в царский титул "всея Великия и Малыя и Белыя России самодержца Литовского, Волынского и Подольского".

Но там плохо понимали внутренние общественные отношения Украйны, да и мало занимались ими, как делом неважным, и московские бояре недоумевали, почему это посланцы гетмана Выговского с таким презрением отзывались о запорожцах, как о пьяницах и игроках, а между тем все казачество и с самим гетманом зовется Войском Запорожским,  и с любопытством расспрашивали этих посланцев, где живали прежние гетманы, в Запорожье или в городах, и из кого их выбирали, и откуда сам Богдан Хмельницкий выбран. Очевидно, московское правительство, присоединив Малороссию, увидело себя в тамошних отношениях, как в темном лесу. Зато малороссийский вопрос, так криво поставленный обеими сторонами, затруднил и испортил внешнюю политику Москвы на несколько десятилетий, завязил ее в невылазные малороссийские дрязги, раздробил ее силы в борьбе с Польшей, заставил ее отказаться и от Литвы, и от Белоруссии с Волынью и Подолией и еле-еле дал возможность удержать левобережную Украйну с Киевом на той стороне Днепра. После этих потерь Москва могла повторить про себя самое слова, какие однажды сказал, заплакав, Б. Хмельницкий в упрек ей за неподание помощи вовремя: "Не того мне хотелось и не так было тому делу быть". "

Ключевский "Курс русской истории".

+1

1995

Морозка написал(а):
PadRe написал(а):

Я уже как-то объяснял на другом форуме - все имеет свою цену, и свои последствия.

Путинсливщики орали - почему не взяли Мариуполь? Потому!
Представьте себе - в преддверии зимы "взять" полумиллионный город. Это не просто "взять" - а взять на обеспечение. А кормить-обогревать его чем? В осколке под названием ЛДНР нет самодостаточного сельского хозяйства, нет излишков электроэнергии, нет газа, угольные шахты частично оккупированы бандерлогами...  Значит, все это ложится на Россию, как на дойную корову. Та же петрушка со стотысячниками - Артемовском, Красноармейском,Краматорском,  Константиновкой, Северодонецком, Славянском ...

Ну хорошо, допустим Россия-матушка затянула бы пояса, не бросила бы в беде сратьев-славян. Взяли бы. А вот вопрос - а держать чем и кем? Особенно Мариуполь - ключ Укры к Азовскому морю. Чем больше территория, тем боьше линия фронта. А чем больше линия фронта - тем больше требуется сил и средств. Танков, орудий, РСЗО, снярядов, патронов, ракет... Опять Россию напрягать? ИМХО Россия и так все, что могла сделала с этим "северным ветром". Пришлось бы действительно вводить войска, для "защиты завоеваний". Причем сомнительных.

Это ЦЕНА.

А вот ПОСЛЕДСТВИЯ... Сами прикрикните, или мне объяснять?

А как Украина нынче справляется с обслуживанием Мариуполя?
Много страданий получает?

:dontknow:

А она и не справляется...  :dontknow:   Хреновая жизнь в Мариуполе наступила. На глазок уровень жизни уже раза в два упал после 2014 года. И продолжает падать.

+1

1996

Земля в Европе никогда не дается просто...тем обиднее  терять ее по пьянке..... я думаю, давно уже пора сказать, что Ельцин  не бог, чтобы безоговорочно следовать его заповедям....

0

1997

слабость России в том, что все реально осознают , что значит для нашей элиты Запад....что в конечном счете, все делается ради того, чтобы тратить деньги ТАМ ....поэтому Китай, которому это не нужно,  для сахибов реальная угроза, А Россия представляет опасность лишь как союзник Поднебесной.....поэтому, задача максимум , лишить Китай  русских ресурсов ...

0

1998

Морозка написал(а):
PadRe написал(а):

А кто ж тебе даст полную картину! Я тебе не ФСБ и не СВР.
Но думаю, что те люди, которые принимали РЕШЕНИЕ эту картину имели. И решение было хорошо продуманным и очень взвешенным.
И, самое главное, в решениях ТАКОГО уровня "слезинка ребенка" никого не ...т, сама понимаешь.

Ну если за 7 лет "слезинка ребенка" никого не ...т, то удивляться не стОит разным удивительным событиям.

Кстати, на беглый взгляд с котом в мешке..... я бы, возможно, вышла из Минских соглашений, признала ЛДНР, заключила договор с ЛДНР и поставляла летальное оружие. Пусть воюют полноценно и пусть, наконец-то какая-нибудь сторона победит

1. Это время приближается. А пока еще рано, так как нам нужно ,  не  чтобы "наконец-то какая-нибудь сторона победила"  , а чтобы именно НАША СТОРОНА ПОБЕДИЛА, И ПРИТОМ ОКОНЧАТЕЛЬНО.

Для того, чтобы эта победа была окончательной нужно бить в ЯДРО мировой пока еще проамериканской капиталистической системы. Это не я , это Иммануил Валлерстайн еще отмечал. 

... Валлерстайн пишет, что для победы над империалистической мир-системой нужно обрушить её ядро, произвести революцию в метрополии – в США и Великобритании. [а очень похоже на то ,  что какие-то революционные события и гражданская война там на подходе , без всяких на то наших усилий  - Прим.Stepnyak]
Маркс, между прочим, писал ровно то же самое: социалистическая революция по Марксу должна была произойти прежде всего в промышленно-развитых странах Западной Европы – Великобритании, Франции и Германии (а не в России).
Это вместолевой антироссийской оппозиции (как и ранее троцкистской)  не нужна победа над империализмом, им нужен майдан в России. Ведь если обрушить Россию в новую гражданскую войну, то у США появляется шанс задавить оставшийся в одиночестве Китай, а при случае и произвести военную интервенцию в Россию, захватив наши территории и ресурсы, и за счёт этого отсрочить своё неизбежное падение.

А для того, чтобы быть готовым к этому обрушению и поспособствовавть ему,  еще нужно много чего сделать , чтобы быть во всеоружии - во всех смыслах этого слова.
Зачем же форсировать конфронтационные события  ,ежели Россия в настоящее время и еще в значительной по продолжительности среднесрочной перспективе наращивает и будет наращивать свое военное превосходство над супостатами за счет передовых разработок,  и избавляется от всех экономических зависимостей от супостатов вполне эффективной и грамотной политикой импортозамещения и меркантилизмом.

2. Россия не является стороной Минских соглашений, так что и выходить ей оттуда не нужно.  Просто в один прекрасный день, придравшись к очередной выходке укров, Россия, уже будучи к этому событию полностью готовой,  признает самопровозглашенную  независимость ЛДНР, тут же подпишет  с ними договор о протекторате, и тут же, идя навстречу пожеланиям  граждан ЛДНР (примерно треть которых уже имеет российские паспорта) введет в ЛДНР российские войска. Три танковые армии на западном направлении уже наготове . Третья, которую начали формировать несколько лет назад,  уже практически почти боеготова и насыщается современной техникой. 

3. В ЛДНР следует поставлять не абы какое "летальное оружие" еще советских времен, а очень эффективное современное оборонительное и наступательное вооружение, за счет которого сила одной стороны, измеряемая просто численностью вооруженных сил, мультиплицируется в разы за счет качества вооружений.  И этим эффективным новым вооружением следует насытить не только российскую армию ,  но и армию ЛДНР, заодно отработав боевую слаженность вооруженных сил ЛДНР с вооруженными силами РФ.  Вот тогда и можно будет начинать.

0

1999

Фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков" успешно выполнил стрельбу гиперзвуковой ракетой "Циркон" по наземной цели, скорость полета составила 7 Махов, дальность - свыше 350 км. Об этом сообщили в Минобороны РФ.

+1

2000

Перемога..... образца 2015 .....
https://d.radikal.ru/d02/2107/ac/9d9a60f7cb24.jpg

0


Вы здесь » Клуб Степняка » Куды бечь? Капитализм vs социализм » Куды бечь? Капитализм vs социализм, часть 45 #22